Является ли атеизм верой. Часть 2
Alk1977
Мастер
9/12/2018, 1:02:58 AM
(1NN @ 11-09-2018 - 16:36)
На счёт религий не могу сказать, ни одну не изучал. А вот обретение веры для человека работает исцеляюще, это я видел неоднократно. Значит есть что то в этой вере необходимое человеку. Но ведь вы смотрите с другой стороны. Дело не в том, что Вера подстраивается под потребности человека. Это в принципе невозможно. У каждого человека свои потребности. Всё наоборот. Вера вносит изменения в мировоззрение человека и меняет приоритет потребностей. Вера является причиной, но не следствием. Я понимаю, что вы думаете наоборот. Потому и вывод у вас наизнанку.
Вопрос не в том, что я решаю, а что нет. Вопрос в том, согласны ли вы с моим выводом о соответствии
веры и религии потребностям людей! Приведите свои возражения...
На счёт религий не могу сказать, ни одну не изучал. А вот обретение веры для человека работает исцеляюще, это я видел неоднократно. Значит есть что то в этой вере необходимое человеку. Но ведь вы смотрите с другой стороны. Дело не в том, что Вера подстраивается под потребности человека. Это в принципе невозможно. У каждого человека свои потребности. Всё наоборот. Вера вносит изменения в мировоззрение человека и меняет приоритет потребностей. Вера является причиной, но не следствием. Я понимаю, что вы думаете наоборот. Потому и вывод у вас наизнанку.
Просто Ежик
Акула пера
9/12/2018, 1:23:54 PM
(1NN @ 10-09-2018 - 17:49)
Христианская религия отвечает потребностям трети населения планеты Земля.
Это не считая других..
Ваша нигилистко- выдуманная религия скольким?
Вы же ни чего в себе не несете, а паразитируете на существующих...
"Ибо истина)))", Ежик, говорит о том, что религия отвечает некоторым насущным потребностям людей! Каким?
Потребностям в безопасности, в спокойном существовании, в утешении и т.д. Бог -- все равно что Отец семейства! Только воображаемый! А следовательно, безупречный! И он должен холить и лелеять своих
детей с рождения до смерти! Кто ж от такого откажется?
Христианская религия отвечает потребностям трети населения планеты Земля.
Это не считая других..
Ваша нигилистко- выдуманная религия скольким?
Вы же ни чего в себе не несете, а паразитируете на существующих...
1NN
Акула пера
9/12/2018, 10:15:46 PM
Интересненько! А с чего вы взяли, что атеизм ничего в себе не несет? По сути дела, он возводит человека на
место бога. Верующий человек опирается в своей жизни на Бога и божественную милость. Неверующий человек опирается в своей жизни на собственные силы. Верующий обращается за помощью к Богу. Неверующий -- к самому себе. А технология здесь одна и та же. Верующий дает себе жизненную установку
к действию с помощью молитвы -- обращения к Богу. Неверующий делает то же самое с помощью, например,
аутотренинга. Результат -- практически одинаковый. Вот и все!
место бога. Верующий человек опирается в своей жизни на Бога и божественную милость. Неверующий человек опирается в своей жизни на собственные силы. Верующий обращается за помощью к Богу. Неверующий -- к самому себе. А технология здесь одна и та же. Верующий дает себе жизненную установку
к действию с помощью молитвы -- обращения к Богу. Неверующий делает то же самое с помощью, например,
аутотренинга. Результат -- практически одинаковый. Вот и все!
Alk1977
Мастер
9/12/2018, 11:34:44 PM
(1NN @ 12-09-2018 - 20:15)
Ну и что же в себе несёт атеизм?
Интересненько! А с чего вы взяли, что атеизм ничего в себе не несет? По сути дела, он возводит человека на
место бога. Верующий человек опирается в своей жизни на Бога и божественную милость. Неверующий человек опирается в своей жизни на собственные силы. Верующий обращается за помощью к Богу. Неверующий -- к самому себе. А технология здесь одна и та же. Верующий дает себе жизненную установку
к действию с помощью молитвы -- обращения к Богу. Неверующий делает то же самое с помощью, например,
аутотренинга. Результат -- практически одинаковый. Вот и все!
Ну и что же в себе несёт атеизм?
srg2003
supermoderator
9/13/2018, 8:34:12 PM
(1NN @ 12-09-2018 - 20:15)
А что он несет? Он сам по себе не строит никакой позитивной концепции, он только отрицает.
Противопоставление, дескать верующий не опирается на себя крайне неверно. Верующий в отличие от атеиста опирается на обе ноги в своем движении по жизни - и на волю Божью и на себя.
Интересненько! А с чего вы взяли, что атеизм ничего в себе не несет? По сути дела, он возводит человека на
место бога. Верующий человек опирается в своей жизни на Бога и божественную милость. Неверующий человек опирается в своей жизни на собственные силы. Верующий обращается за помощью к Богу. Неверующий -- к самому себе. А технология здесь одна и та же. Верующий дает себе жизненную установку
к действию с помощью молитвы -- обращения к Богу. Неверующий делает то же самое с помощью, например,
аутотренинга. Результат -- практически одинаковый. Вот и все!
А что он несет? Он сам по себе не строит никакой позитивной концепции, он только отрицает.
Противопоставление, дескать верующий не опирается на себя крайне неверно. Верующий в отличие от атеиста опирается на обе ноги в своем движении по жизни - и на волю Божью и на себя.
1NN
Акула пера
9/13/2018, 11:08:04 PM
Ну, ребята, нельзя же так тупить! Я вам четко и подробно объяснил, что несет атеизм, кроме отрицания.
А вы не хотите ни увидеть, ни понять! Разговор теряет смысл...
А вы не хотите ни увидеть, ни понять! Разговор теряет смысл...
Alk1977
Мастер
9/14/2018, 12:06:17 AM
(1NN @ 13-09-2018 - 21:08)
Вы только утверждаете, будто атеизм даёт человеку самого себя. Самого себя!!! Получается, атеизм не несёт в себе ничего. Ведь сам у себя я и так есть. Вера же даёт мне кроме самого себя нечто ещё более сильное, дополнение к самому себе.
Ну, ребята, нельзя же так тупить! Я вам четко и подробно объяснил, что несет атеизм, кроме отрицания.
А вы не хотите ни увидеть, ни понять! Разговор теряет смысл...
Вы только утверждаете, будто атеизм даёт человеку самого себя. Самого себя!!! Получается, атеизм не несёт в себе ничего. Ведь сам у себя я и так есть. Вера же даёт мне кроме самого себя нечто ещё более сильное, дополнение к самому себе.
srg2003
supermoderator
9/14/2018, 3:01:50 AM
(1NN @ 13-09-2018 - 21:08)
Так что же он несет такого особенного, что не несет вера?
Ну, ребята, нельзя же так тупить! Я вам четко и подробно объяснил, что несет атеизм, кроме отрицания.
А вы не хотите ни увидеть, ни понять! Разговор теряет смысл...
Так что же он несет такого особенного, что не несет вера?
1NN
Акула пера
9/14/2018, 10:12:19 PM
Вера дарит человеку костыли, чтобы двигаться по жизни. Атеизм дает возможность человеку обойтись БЕЗ
костылей! Чувствуете разницу?
костылей! Чувствуете разницу?
Просто Ежик
Акула пера
9/15/2018, 12:25:40 AM
(1NN @ 14-09-2018 - 20:12)
А нет костылей-то.. мирскую жизнь живем так- же как и типо атеисты))
А духовная жизнь это немного другое)) У вас ее нет, но вы о ней рассуждаете..
*может все же прочтете Пастернака?)))*
Разницу не увидел. А вопрос о паразитировании атеистов на религиях остается))
Вера дарит человеку костыли, чтобы двигаться по жизни. Атеизм дает возможность человеку обойтись БЕЗ
костылей! Чувствуете разницу?
А нет костылей-то.. мирскую жизнь живем так- же как и типо атеисты))
А духовная жизнь это немного другое)) У вас ее нет, но вы о ней рассуждаете..
*может все же прочтете Пастернака?)))*
Разницу не увидел. А вопрос о паразитировании атеистов на религиях остается))
srg2003
supermoderator
9/15/2018, 12:31:48 AM
(1NN @ 14-09-2018 - 20:12)
Аналогия неверна, костыли это то, что ограничивает возможности человека в движении и он с ними ходит плохо и медленно. Если уж сравнивать с средством передвижения, вера предлагает человеку на выбор велосипед, мотоцикл, машину, самолёт, космический корабль, чтобы человек с божьей помощью, приложив все силы смог доехать, долететь куда угодно. Вам назвать имя верующего, который выбрал космический корабль? Или догадаетесь?
Вера дарит человеку костыли, чтобы двигаться по жизни. Атеизм дает возможность человеку обойтись БЕЗ
костылей! Чувствуете разницу?
Аналогия неверна, костыли это то, что ограничивает возможности человека в движении и он с ними ходит плохо и медленно. Если уж сравнивать с средством передвижения, вера предлагает человеку на выбор велосипед, мотоцикл, машину, самолёт, космический корабль, чтобы человек с божьей помощью, приложив все силы смог доехать, долететь куда угодно. Вам назвать имя верующего, который выбрал космический корабль? Или догадаетесь?
Alk1977
Мастер
9/15/2018, 11:15:33 AM
(1NN @ 14-09-2018 - 20:12)
То есть вы предлагаете отобрать у человека средство передвижения ничего не дав взамен. Может ли человек самостоятельно управлять своей жизнью?
Вера дарит человеку костыли, чтобы двигаться по жизни. Атеизм дает возможность человеку обойтись БЕЗ
костылей! Чувствуете разницу?
То есть вы предлагаете отобрать у человека средство передвижения ничего не дав взамен. Может ли человек самостоятельно управлять своей жизнью?
1NN
Акула пера
9/15/2018, 9:21:04 PM
По-моему, я довольно давно и довольно понятно объяснил, что я ничего никому не предлагаю. Если человеку
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
Alk1977
Мастер
9/15/2018, 9:44:57 PM
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
Вот именно в этом я не уверен. Цели у человека бывают разные. Некоторые могут быть не по силам. С верой в Бога некоторые цели становятся ощутимо доступнее, чем ранее до обретения веры. Создаётся впечатление, что есть ограничение по выбору целей. У верующего эти ограничения всё равно остаются, но явно расширяются. Я могу это утверждать на основании личного опыта. Потому что в моей жизни имеются два состояния - до обретения веры и после обретения веры. Я могу сравнивать. Если вы всегда были атеистом, то не можете сравнивать. И у вас нет доказательств, будто вы сами управляете своей жизнью.
По-моему, я довольно давно и довольно понятно объяснил, что я ничего никому не предлагаю. Если человеку
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
Вот именно в этом я не уверен. Цели у человека бывают разные. Некоторые могут быть не по силам. С верой в Бога некоторые цели становятся ощутимо доступнее, чем ранее до обретения веры. Создаётся впечатление, что есть ограничение по выбору целей. У верующего эти ограничения всё равно остаются, но явно расширяются. Я могу это утверждать на основании личного опыта. Потому что в моей жизни имеются два состояния - до обретения веры и после обретения веры. Я могу сравнивать. Если вы всегда были атеистом, то не можете сравнивать. И у вас нет доказательств, будто вы сами управляете своей жизнью.
Просто Ежик
Акула пера
9/16/2018, 1:15:11 PM
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
=Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого.. — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
*****
- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и возразил:
- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову! (С)
По-моему, я довольно давно и довольно понятно объяснил, что я ничего никому не предлагаю. Если человеку
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
=Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого.. — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
*****
- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и возразил:
- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову! (С)
1NN
Акула пера
9/16/2018, 5:35:36 PM
"Ежели бога нет, то... кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"
Хаароший вопрос! Как говорят на популярных ток-шоу. Только, чтобы на него ответить необходимо выяснить,
что вы подразумеваете под словами: "бог", "управлять жизнью человеческой", "управлять... всем вообще
распорядком на земле" и какой именно "распорядок" вы имеете в виду?
Словом, договоримся о терминах, чтобы не только понимать друг друга, но и не уходить далеко в сторону
от предмета обсуждения.
Хаароший вопрос! Как говорят на популярных ток-шоу. Только, чтобы на него ответить необходимо выяснить,
что вы подразумеваете под словами: "бог", "управлять жизнью человеческой", "управлять... всем вообще
распорядком на земле" и какой именно "распорядок" вы имеете в виду?
Словом, договоримся о терминах, чтобы не только понимать друг друга, но и не уходить далеко в сторону
от предмета обсуждения.
1NN
Акула пера
9/16/2018, 5:54:40 PM
(Alk1977 @ 15-09-2018 - 19:44)
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
Разумные цели у человека практически не бывают ему не по силам. Так как здравый смысл не позволит ему ставить
такие цели, которые, к примеру, противоречат законам природы. Скажем, если вы захотите извлечь из своей шапки
кошку, то должны сначала ее туда засунуть. Из ничего никакая кошка появиться не может. Даже с божьей помощью...
Поэтому, я соглашусь с вами, что "есть ограничение по выбору целей". Но вы ошибаетесь, что "у верующего эти
ограничения... явно расширяются". (Вы, очевидно, имели в виду увеличение возможностей для верующего). Только
по моему опыту дело здесь не в религиозной вере, а в силе мотивации. При слабой мотивации достичь конкретную цель,
верующий потерпит неудачи, точно так же как и атеист. При сильной мотивации их шансы равны. У атеиста даже более
предпочтительны, потому что верующий не знает, откликнется ли бог на его молитвы и прочее. Это реально ослабляет
человека, делает его усилия менее целеустремленными, а поиск средств - менее эффективными! Атеист же знает, что
надо увеличить свои усилия, повторить попытку, испробовать для этого что-то новое и т.д. Т.е. общие преимущества
на его стороне!
Кстати, а у вас есть доказательства, что именно бог помогает вам в вашей жизни? Кроме вашей веры, разумеется.
Есть что предъявить?
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
По-моему, я довольно давно и довольно понятно объяснил, что я ничего никому не предлагаю. Если человеку
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
Вот именно в этом я не уверен. Цели у человека бывают разные. Некоторые могут быть не по силам. С верой в Бога некоторые цели становятся ощутимо доступнее, чем ранее до обретения веры. Создаётся впечатление, что есть ограничение по выбору целей. У верующего эти ограничения всё равно остаются, но явно расширяются. Я могу это утверждать на основании личного опыта. Потому что в моей жизни имеются два состояния - до обретения веры и после обретения веры. Я могу сравнивать. Если вы всегда были атеистом, то не можете сравнивать. И у вас нет доказательств, будто вы сами управляете своей жизнью.
Разумные цели у человека практически не бывают ему не по силам. Так как здравый смысл не позволит ему ставить
такие цели, которые, к примеру, противоречат законам природы. Скажем, если вы захотите извлечь из своей шапки
кошку, то должны сначала ее туда засунуть. Из ничего никакая кошка появиться не может. Даже с божьей помощью...
Поэтому, я соглашусь с вами, что "есть ограничение по выбору целей". Но вы ошибаетесь, что "у верующего эти
ограничения... явно расширяются". (Вы, очевидно, имели в виду увеличение возможностей для верующего). Только
по моему опыту дело здесь не в религиозной вере, а в силе мотивации. При слабой мотивации достичь конкретную цель,
верующий потерпит неудачи, точно так же как и атеист. При сильной мотивации их шансы равны. У атеиста даже более
предпочтительны, потому что верующий не знает, откликнется ли бог на его молитвы и прочее. Это реально ослабляет
человека, делает его усилия менее целеустремленными, а поиск средств - менее эффективными! Атеист же знает, что
надо увеличить свои усилия, повторить попытку, испробовать для этого что-то новое и т.д. Т.е. общие преимущества
на его стороне!
Кстати, а у вас есть доказательства, что именно бог помогает вам в вашей жизни? Кроме вашей веры, разумеется.
Есть что предъявить?
Просто Ежик
Акула пера
9/16/2018, 10:02:04 PM
(1NN @ 16-09-2018 - 15:35)
А тут не о чем говорить? все сказано до нас))
"Ежели бога нет, то... кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"
Хаароший вопрос! Как говорят на популярных ток-шоу. Только, чтобы на него ответить необходимо выяснить,
что вы подразумеваете под словами: "бог", "управлять жизнью человеческой", "управлять... всем вообще
распорядком на земле" и какой именно "распорядок" вы имеете в виду?
Словом, договоримся о терминах, чтобы не только понимать друг друга, но и не уходить далеко в сторону
от предмета обсуждения.
А тут не о чем говорить? все сказано до нас))
Alk1977
Мастер
9/16/2018, 11:51:50 PM
(1NN @ 16-09-2018 - 15:54)
(Alk1977 @ 15-09-2018 - 19:44)
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
Я уже отвечал на этот вопрос. Тут тоже дело в терминологии. Слово "Бог" это обобщённое понятие, под которым понимают разные сущности в разных религиях. Несомненное сходство одно - это некая Высшая Сила, более могущественная, чем человек. И да, я уверен, что мне помогает некая Высшая Сила. Моя Вера является связующей нитью между мной и этой Высшей Силой. По поводу целей. Вот простая человеческая цель - стать президентом России. Насколько достижима эта цель для каждого человека? Сколько человек могут достигнуть этой цели при общем количестве жителей порядка 130 миллионов человек?
(Alk1977 @ 15-09-2018 - 19:44)
(1NN @ 15-09-2018 - 19:21)
По-моему, я довольно давно и довольно понятно объяснил, что я ничего никому не предлагаю. Если человеку
комфортней жить с верой в бога, то незачем его лишать этой веры. Пусть со стороны это выглядит как использование костылей. Ну не может он прожить без опоры на чудо! А если человек уверен в своих собственных силах и не нуждается в чьей-то помощи -- даже божьей -- то глупо соблазнять его "божьим
велосипедом". Он и без него спокойно доберется до своей цели!
Вот именно в этом я не уверен. Цели у человека бывают разные. Некоторые могут быть не по силам. С верой в Бога некоторые цели становятся ощутимо доступнее, чем ранее до обретения веры. Создаётся впечатление, что есть ограничение по выбору целей. У верующего эти ограничения всё равно остаются, но явно расширяются. Я могу это утверждать на основании личного опыта. Потому что в моей жизни имеются два состояния - до обретения веры и после обретения веры. Я могу сравнивать. Если вы всегда были атеистом, то не можете сравнивать. И у вас нет доказательств, будто вы сами управляете своей жизнью.
Разумные цели у человека практически не бывают ему не по силам. Так как здравый смысл не позволит ему ставить
такие цели, которые, к примеру, противоречат законам природы. Скажем, если вы захотите извлечь из своей шапки
кошку, то должны сначала ее туда засунуть. Из ничего никакая кошка появиться не может. Даже с божьей помощью...
Поэтому, я соглашусь с вами, что "есть ограничение по выбору целей". Но вы ошибаетесь, что "у верующего эти
ограничения... явно расширяются". (Вы, очевидно, имели в виду увеличение возможностей для верующего). Только
по моему опыту дело здесь не в религиозной вере, а в силе мотивации. При слабой мотивации достичь конкретную цель,
верующий потерпит неудачи, точно так же как и атеист. При сильной мотивации их шансы равны. У атеиста даже более
предпочтительны, потому что верующий не знает, откликнется ли бог на его молитвы и прочее. Это реально ослабляет
человека, делает его усилия менее целеустремленными, а поиск средств - менее эффективными! Атеист же знает, что
надо увеличить свои усилия, повторить попытку, испробовать для этого что-то новое и т.д. Т.е. общие преимущества
на его стороне!
Кстати, а у вас есть доказательства, что именно бог помогает вам в вашей жизни? Кроме вашей веры, разумеется.
Есть что предъявить?
Я уже отвечал на этот вопрос. Тут тоже дело в терминологии. Слово "Бог" это обобщённое понятие, под которым понимают разные сущности в разных религиях. Несомненное сходство одно - это некая Высшая Сила, более могущественная, чем человек. И да, я уверен, что мне помогает некая Высшая Сила. Моя Вера является связующей нитью между мной и этой Высшей Силой. По поводу целей. Вот простая человеческая цель - стать президентом России. Насколько достижима эта цель для каждого человека? Сколько человек могут достигнуть этой цели при общем количестве жителей порядка 130 миллионов человек?
1NN
Акула пера
9/17/2018, 7:58:47 PM
Вот видишь, дружище, смысл слова "Бог" потихоньку размывается. Вы решили, что "это некая Высшая Сила".
Но тот же Диавол тоже "некая Высшая Сила, более могущественная, чем человек." Не так ли? Может он вам
помогать? А почему нет? Что ему может помешать? Или вам все равно от кого идет помощь - от Бога или от
Диавола?
И по поводу целей. А кто мешает вам стать президентом России? Вступайте в любую партию. Предлагайте
удачную программу действий, чтобы она выдвинула вашу кандидатуру на президентских выборах, а избиратели вас поддержали. И все!
А на вопрос, "сколько человек могут достигнуть этой цели", вы знаете ответ. И этим человеком можете стать
именно вы! Вы скажите, что вероятность этого ничтожно мала. Но, простите, в женскую вагину попадает умопомрачительное количество сперматозоидов, но только ОДИН оплодотворяет женщину! Но вы же родились! Остальные - слились...
Но тот же Диавол тоже "некая Высшая Сила, более могущественная, чем человек." Не так ли? Может он вам
помогать? А почему нет? Что ему может помешать? Или вам все равно от кого идет помощь - от Бога или от
Диавола?
И по поводу целей. А кто мешает вам стать президентом России? Вступайте в любую партию. Предлагайте
удачную программу действий, чтобы она выдвинула вашу кандидатуру на президентских выборах, а избиратели вас поддержали. И все!
А на вопрос, "сколько человек могут достигнуть этой цели", вы знаете ответ. И этим человеком можете стать
именно вы! Вы скажите, что вероятность этого ничтожно мала. Но, простите, в женскую вагину попадает умопомрачительное количество сперматозоидов, но только ОДИН оплодотворяет женщину! Но вы же родились! Остальные - слились...