Является ли атеизм верой. Часть 2
1NN
Акула пера
10/6/2018, 6:08:14 PM
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Просто Ежик
Акула пера
10/7/2018, 1:01:42 PM
(1NN @ 06-10-2018 - 16:08)
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Alk1977
Мастер
10/7/2018, 8:18:55 PM
Мне всё таки нравится аналогия познания Бога через Его деяния с познанием художника через его творчество. Что можно сказать о художнике, глядя на картину? Ну по крайней мере, что он художник. Это если вообще предположить, что картину нарисовал художник, а не сама она появилась в ходе тысячелетней эволюции. Мы ведь не можем знать этого наверняка. Можем лишь верить. Так же и с Богом. Глядя на весь мир вокруг одни люди думают, будто всё это бездушное движение молекул. Другие верят, что во всем этом имеется смысл, заложенный Творцом. Можем далее развивать эту аналогию. Изучая несколько картин, которые подписаны одним автором, мы можем с помощью знаний психологии составить хоть какой то психологический портрет художника. Так же прибегают к помощи психиатров при расследовании серийных убийств (видел в кино), чтоб примерном представлять каким должен быть убийца. Точно так же глядя на весь мир и на события в нём происходящие бы можем составить некоторое представление о создателе. При условии конечно, что вообще приняли вариант создание мира. Во всем этом простой смысл. Не встречаясь лично с кем либо можно иметь некое представление о нём после изучения его творений, деяний... Мы можем познавать творения. Однако о личности творца мы можем лишь предполагать с той или иной степенью точности. И чем больше творений мы изучаем, тем сложнее увязать всё вместе. Вот и получается ситуация невозможности познать творца даже при очень сильном желании. Однако творения мы можем досконально изучать с помощью любых доступных инструментов.
1NN
Акула пера
10/7/2018, 10:30:21 PM
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Просто Ежик
Акула пера
10/7/2018, 11:29:12 PM
(1NN @ 07-10-2018 - 20:30)
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Ссылку и кстати о Догматах..
Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти.
Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа.
Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие).
Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве.
Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном.
Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви.
Догмат об единократном Крещении для оставления грехов.
Догмат о всеобщем воскресении людей.
Догмат о будущей вечной жизни.
Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа
Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе.
Догмат об иконопочитании.
Что же говорится в первом догмате?
Догмат о Боге Отце закреплён в Никео-Цареградском Символе веры:
"Ве́рую во Еди́ного Бо́га Отца́ Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. "
Это дословно...
Все остальное есть учения и трактовки...
Так же говорится что согласно христианскому вероучению, Бог Отец познаётся только через Сына Божьего:
"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть "
Ну и согласно УЧЕНИЮ "Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта ото всех.."
Alk1977, довольно близко к УЧЕНИЮ, пусть и чуток упрощенно (а как с вами по другому-то???) рассказал о познании Тыорца и принципы познания через действия...
Теперь, вам понятен сам принцип и то, что в догматах закреплено?
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Ссылку и кстати о Догматах..
Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти.
Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа.
Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие).
Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве.
Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном.
Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви.
Догмат об единократном Крещении для оставления грехов.
Догмат о всеобщем воскресении людей.
Догмат о будущей вечной жизни.
Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа
Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе.
Догмат об иконопочитании.
Что же говорится в первом догмате?
Догмат о Боге Отце закреплён в Никео-Цареградском Символе веры:
"Ве́рую во Еди́ного Бо́га Отца́ Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. "
Это дословно...
Все остальное есть учения и трактовки...
Так же говорится что согласно христианскому вероучению, Бог Отец познаётся только через Сына Божьего:
"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть "
Ну и согласно УЧЕНИЮ "Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта ото всех.."
Alk1977, довольно близко к УЧЕНИЮ, пусть и чуток упрощенно (а как с вами по другому-то???) рассказал о познании Тыорца и принципы познания через действия...
Теперь, вам понятен сам принцип и то, что в догматах закреплено?
1NN
Акула пера
10/8/2018, 7:47:09 PM
Скока слов, Ежик! И главное -- бессмысленных! После первого догмата -- Бог для человека не постижим! --
все остальное пустые слова. Пусть даже закрепленные Никео-Цареградским Символом веры! И попытка
замазать все это словами "согласно УЧЕНИЮ Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта
ото всех", бесполезна. Потому что для выявления проявлений Бога необходим надежный критерий, позволяющий отделить эти проявления от явлений природы или дел человеческих. А этот критерий как раз
и определяется сущностью Бога, которая -- даже по вашим словам -- "скрыта от всех"! Не так ли?
все остальное пустые слова. Пусть даже закрепленные Никео-Цареградским Символом веры! И попытка
замазать все это словами "согласно УЧЕНИЮ Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта
ото всех", бесполезна. Потому что для выявления проявлений Бога необходим надежный критерий, позволяющий отделить эти проявления от явлений природы или дел человеческих. А этот критерий как раз
и определяется сущностью Бога, которая -- даже по вашим словам -- "скрыта от всех"! Не так ли?
srg2003
supermoderator
10/8/2018, 7:48:57 PM
1NN
На вопросы будьте любезны ответьте
На вопросы будьте любезны ответьте
Просто Ежик
Акула пера
10/8/2018, 8:17:12 PM
(1NN @ 08-10-2018 - 17:47)
Скока слов, Ежик! И главное -- бессмысленных! После первого догмата -- Бог для человека не постижим! --
все остальное пустые слова. Пусть даже закрепленные Никео-Цареградским Символом веры! И попытка
замазать все это словами "согласно УЧЕНИЮ Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта
ото всех", бесполезна. Потому что для выявления проявлений Бога необходим надежный критерий, позволяющий отделить эти проявления от явлений природы или дел человеческих. А этот критерий как раз
и определяется сущностью Бога, которая -- даже по вашим словам -- "скрыта от всех"! Не так ли? Вы на китайском общаетесь через гугл- переводчик???
Вы догмат почли? Что Бог видим для всех и скрыт???
ЧСе вы за отсебятину порете??
Вы какую веру изучаете или рассматриваете?
не знаю как у вас, альтернативных, а в догмате четко сказано.. А учения раскрывают суть догмата.
И как минимум мы имеем Сына бюожьего, учению которого мы и следуем, а не вашим заскокам...
Напридумали черти что сами себе и уверены что это христианское учение.
И, кстати, не "пусть закрепленным", а именно закрепленным.. Определяющим саму суть и основные догматы веры. Кто не следует и не принимает догматы, тот исповедует что угодно, а не христианское, православное учение, веру...
И именно поэтому, если вы говорите, что догмат не есть истина в вере, то фиг вас поймешь о чем вы там говорите...
Скока слов, Ежик! И главное -- бессмысленных! После первого догмата -- Бог для человека не постижим! --
все остальное пустые слова. Пусть даже закрепленные Никео-Цареградским Символом веры! И попытка
замазать все это словами "согласно УЧЕНИЮ Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта
ото всех", бесполезна. Потому что для выявления проявлений Бога необходим надежный критерий, позволяющий отделить эти проявления от явлений природы или дел человеческих. А этот критерий как раз
и определяется сущностью Бога, которая -- даже по вашим словам -- "скрыта от всех"! Не так ли? Вы на китайском общаетесь через гугл- переводчик???
Вы догмат почли? Что Бог видим для всех и скрыт???
ЧСе вы за отсебятину порете??
Вы какую веру изучаете или рассматриваете?
не знаю как у вас, альтернативных, а в догмате четко сказано.. А учения раскрывают суть догмата.
И как минимум мы имеем Сына бюожьего, учению которого мы и следуем, а не вашим заскокам...
Напридумали черти что сами себе и уверены что это христианское учение.
И, кстати, не "пусть закрепленным", а именно закрепленным.. Определяющим саму суть и основные догматы веры. Кто не следует и не принимает догматы, тот исповедует что угодно, а не христианское, православное учение, веру...
И именно поэтому, если вы говорите, что догмат не есть истина в вере, то фиг вас поймешь о чем вы там говорите...
1NN
Акула пера
10/8/2018, 8:59:41 PM
Скока эмоций, дружок! И где ты увидел отсебятину? "Руководство к изучению христианского православно-
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь?
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь?
Просто Ежик
Акула пера
10/8/2018, 9:28:49 PM
(1NN @ 08-10-2018 - 18:59)
Скока эмоций, дружок! И где ты увидел отсебятину? "Руководство к изучению христианского православно-
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь? А то что Бог изучаем в своих проявлениях не усвоили еще?
Вот вчитайтесь и подумайте..
Почему Бог видим и не видим...
А на брудершафт мы с вами не пили.
Скока эмоций, дружок! И где ты увидел отсебятину? "Руководство к изучению христианского православно-
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь? А то что Бог изучаем в своих проявлениях не усвоили еще?
Вот вчитайтесь и подумайте..
Почему Бог видим и не видим...
А на брудершафт мы с вами не пили.
1NN
Акула пера
10/8/2018, 10:36:11 PM
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 19:28)
(1NN @ 08-10-2018 - 18:59)
"А то, что Бог изучаем в своих проявлениях", противоречит логике! Так как вы не имеете критерия для определения,
в чем именно эти проявления состоят. И как их отделить от явлений природы и деяний человека.
Кстати, если Бог хотя бы частично познаваем, то нельзя говорить, что он не познаваем! Логика...
(1NN @ 08-10-2018 - 18:59)
Скока эмоций, дружок! И где ты увидел отсебятину? "Руководство к изучению христианского православно-
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь?
А то что Бог изучаем в своих проявлениях не усвоили еще?
Вот вчитайтесь и подумайте..
Почему Бог видим и не видим...
А на брудершафт мы с вами не пили.
"А то, что Бог изучаем в своих проявлениях", противоречит логике! Так как вы не имеете критерия для определения,
в чем именно эти проявления состоят. И как их отделить от явлений природы и деяний человека.
Кстати, если Бог хотя бы частично познаваем, то нельзя говорить, что он не познаваем! Логика...
Просто Ежик
Акула пера
10/9/2018, 1:26:37 AM
(1NN @ 08-10-2018 - 20:36)
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 19:28)
(1NN @ 08-10-2018 - 18:59)
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
«Так как Бог, сотворивший мир и всё, чем полон он, есть Господь небес и земли, то Он не живёт в храмах, построенных руками человеческими, и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку - и жизнь, и дыхание, и вообще всё. Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания, чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода" (Деяния 17:24-28).
Проявление рук человеческих объяснимо и повторимо. Деяние Бога все же чудо и невозможно повторить.
И насчет Сущности и Деяний...
Мы можем изучать деяния Микеланджело, его творения.. Но самой сути, душу, его сущность не узнаем никогда. И это просто человек..
А путь христианина- искать путь к Богу. Он может быть разный... И изучать Писания, как богодухновенное и жить как учил Иисус... Я не знаю точно, я не Бог...
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 19:28)
(1NN @ 08-10-2018 - 18:59)
Скока эмоций, дружок! И где ты увидел отсебятину? "Руководство к изучению христианского православно-
догматического богословия" -- это отсебятина? Цитаты с рассуждениями о божественной сущности видных
богословов, которые я приводил, -- это отсебятина? А твои слова, что "сущность Бога скрыта ото всех" уже
не верны и бог вполне себе познаваем?
Кстати, твои слова "фиг вас поймешь о чем вы там говорите...", ясно говорят, что ты не понимаешь сути
спора. Так об чем же ты споришь?
А то что Бог изучаем в своих проявлениях не усвоили еще?
Вот вчитайтесь и подумайте..
Почему Бог видим и не видим...
А на брудершафт мы с вами не пили.
"А то, что Бог изучаем в своих проявлениях", противоречит логике! Так как вы не имеете критерия для определения,
в чем именно эти проявления состоят. И как их отделить от явлений природы и деяний человека.
Кстати, если Бог хотя бы частично познаваем, то нельзя говорить, что он не познаваем! Логика...
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
«Так как Бог, сотворивший мир и всё, чем полон он, есть Господь небес и земли, то Он не живёт в храмах, построенных руками человеческими, и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку - и жизнь, и дыхание, и вообще всё. Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания, чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода" (Деяния 17:24-28).
Проявление рук человеческих объяснимо и повторимо. Деяние Бога все же чудо и невозможно повторить.
И насчет Сущности и Деяний...
Мы можем изучать деяния Микеланджело, его творения.. Но самой сути, душу, его сущность не узнаем никогда. И это просто человек..
А путь христианина- искать путь к Богу. Он может быть разный... И изучать Писания, как богодухновенное и жить как учил Иисус... Я не знаю точно, я не Бог...
mjo
Удален 10/9/2018, 5:09:05 PM
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
Аминь! Возражений не предусматривается.
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
«Так как Бог, сотворивший мир и всё, чем полон он, есть Господь небес и земли, то Он не живёт в храмах, построенных руками человеческими, и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку - и жизнь, и дыхание, и вообще всё. Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания, чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода" (Деяния 17:24-28).
Проявление рук человеческих объяснимо и повторимо. Деяние Бога все же чудо и невозможно повторить.
И насчет Сущности и Деяний...
Мы можем изучать деяния Микеланджело, его творения.. Но самой сути, душу, его сущность не узнаем никогда. И это просто человек..
А путь христианина- искать путь к Богу. Он может быть разный... И изучать Писания, как богодухновенное и жить как учил Иисус... Я не знаю точно, я не Бог...
Аминь! Возражений не предусматривается.
Marinw
Акула пера
10/9/2018, 5:46:59 PM
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
И существующая в мире несправедливость тоже?
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
И существующая в мире несправедливость тоже?
Просто Ежик
Акула пера
10/9/2018, 6:41:57 PM
(Marinw @ 09-10-2018 - 15:46)
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
А несправедливость кто совершает? Бог или люди, со своей свободной волей?
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
И существующая в мире несправедливость тоже?
А несправедливость кто совершает? Бог или люди, со своей свободной волей?
1NN
Акула пера
10/9/2018, 6:49:00 PM
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
Ежик, а кто сказал, что "все в мире создано Богом"? Человек! На каком основании? Да без всяких оснований! И вопреки
элементарной логике. Потому что приняв догмат о непознаваемости Бога, человек потерял всякую возможность определять, что есть творение божье! Ну нет таких критериев: это -- божья воля, это -- явление природы, это -- деяние
человека... Так что богословы сами обрезали себе все пути познания. Поэтому им приходится, нарушая собственные
построения и логику мысли, вылезать из собственной шкуры: "деяния Бога -- чудо"! А чудо не нуждается в обосновании
и объяснении! Правда, тогда все богословие оказывается просто не нужным. Это глупая болтовня...
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
«Так как Бог, сотворивший мир и всё, чем полон он, есть Господь небес и земли, то Он не живёт в храмах, построенных руками человеческими, и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку - и жизнь, и дыхание, и вообще всё. Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания, чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода" (Деяния 17:24-28).
Проявление рук человеческих объяснимо и повторимо. Деяние Бога все же чудо и невозможно повторить.
И насчет Сущности и Деяний...
Мы можем изучать деяния Микеланджело, его творения.. Но самой сути, душу, его сущность не узнаем никогда. И это просто человек..
А путь христианина- искать путь к Богу. Он может быть разный... И изучать Писания, как богодухновенное и жить как учил Иисус... Я не знаю точно, я не Бог...
Ежик, а кто сказал, что "все в мире создано Богом"? Человек! На каком основании? Да без всяких оснований! И вопреки
элементарной логике. Потому что приняв догмат о непознаваемости Бога, человек потерял всякую возможность определять, что есть творение божье! Ну нет таких критериев: это -- божья воля, это -- явление природы, это -- деяние
человека... Так что богословы сами обрезали себе все пути познания. Поэтому им приходится, нарушая собственные
построения и логику мысли, вылезать из собственной шкуры: "деяния Бога -- чудо"! А чудо не нуждается в обосновании
и объяснении! Правда, тогда все богословие оказывается просто не нужным. Это глупая болтовня...
Просто Ежик
Акула пера
10/9/2018, 7:49:01 PM
(1NN @ 09-10-2018 - 16:49)
Вооот... Основа основ- на чем базируется мировоззрение.
Если на вере в бога, то это вера.
Если на отрицании- атеизм...
Но ведь нет и обратного доказательства, что Бога нет и это сказал человек. Может Станой науськиваемый))))
Если я верю в Бога, а что он создал Вселенную следует из определения, то я принимаю догматы.
Если вы не имеете мировоззрения (атеизм не является мировоззрением! См. соотв. тему в Атеизме), то вам или придется рассматривать догматы как что-то незыблемое и определяющее причастность к Христианству- есть поле для спора; или вы все отрицаете и я пожимаю плечами и посылаю вас с Богом троллить далее)) Ибо теряем конструктивную основу для спора))
Но! Для дальнейшего разговора требуются базовые знания по основам христианства)))
Иначе вы правы- выйдет глупая болтовня...
Ежик, а кто сказал, что "все в мире создано Богом"? Человек! На каком основании? Да без всяких оснований! И вопреки
элементарной логике. Потому что приняв догмат о непознаваемости Бога, человек потерял всякую возможность определять, что есть творение божье! Ну нет таких критериев: это -- божья воля, это -- явление природы, это -- деяние
человека... Так что богословы сами обрезали себе все пути познания. Поэтому им приходится, нарушая собственные
построения и логику мысли, вылезать из собственной шкуры: "деяния Бога -- чудо"! А чудо не нуждается в обосновании
и объяснении! Правда, тогда все богословие оказывается просто не нужным. Это глупая болтовня...
Вооот... Основа основ- на чем базируется мировоззрение.
Если на вере в бога, то это вера.
Если на отрицании- атеизм...
Но ведь нет и обратного доказательства, что Бога нет и это сказал человек. Может Станой науськиваемый))))
Если я верю в Бога, а что он создал Вселенную следует из определения, то я принимаю догматы.
Если вы не имеете мировоззрения (атеизм не является мировоззрением! См. соотв. тему в Атеизме), то вам или придется рассматривать догматы как что-то незыблемое и определяющее причастность к Христианству- есть поле для спора; или вы все отрицаете и я пожимаю плечами и посылаю вас с Богом троллить далее)) Ибо теряем конструктивную основу для спора))
Но! Для дальнейшего разговора требуются базовые знания по основам христианства)))
Иначе вы правы- выйдет глупая болтовня...
Alk1977
Мастер
10/9/2018, 8:54:01 PM
(1NN @ 09-10-2018 - 16:49)
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
А кто сказал, будто не всё в мире создано Богом? Тоже ведь человек. На самом деле отличить деяния Бога и человека достаточно просто. Явления природы являются частью природы. Вся природа создана Богом со всеми явлениями природы, происходящими по законам природы, которые так же установил Бог. Вот аналогия - автомобиль. Движение поршня это деяние свечей зажигания? Или следствие горения топлива? Может это деяние водителя? Или всё таки это деяние автозавода, выпустившего автомобиль? И ведь на автозаводе в производстве участвовали тысячи людей, инженеры, математики, эксперты, аналитики, монтажники, слесари. Поэтому какое то отдельно взятое явление природы, типа молнии или полёта ласточки, это лишь маленькое действие в огромном механизме, называемом "природа". Как команда монтажников и слесарей не бегает ведь за автомобилями толкая поршни, так и Бог не запускает каждую ласточку или каждую молнию. Люди в природе как водители автомобиля. Мы не творцы, но пользуемся. Можем что нибудь подкрутить, ускорив автомобиль или сломать по незнанию. Можем ничего не менять, просто рулить согласно правил дорожного движения. И вот пока человек в природе ничего не меняет, то всё там происходит как задумал Творец, то есть происходят деяния Бога. Когда же человек начинает свои деяния, вмешиваясь в обычный ход вещей, то зачастую портит природу, вот это и есть результат деяний человека.
(Просто Ежик @ 08-10-2018 - 23:26)
Все в мире создано Богом. Так что нет появлений природы. Есть деяние Бога- существующий мир
«Так как Бог, сотворивший мир и всё, чем полон он, есть Господь небес и земли, то Он не живёт в храмах, построенных руками человеческими, и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку - и жизнь, и дыхание, и вообще всё. Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания, чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: "Ибо мы Его порода" (Деяния 17:24-28).
Проявление рук человеческих объяснимо и повторимо. Деяние Бога все же чудо и невозможно повторить.
И насчет Сущности и Деяний...
Мы можем изучать деяния Микеланджело, его творения.. Но самой сути, душу, его сущность не узнаем никогда. И это просто человек..
А путь христианина- искать путь к Богу. Он может быть разный... И изучать Писания, как богодухновенное и жить как учил Иисус... Я не знаю точно, я не Бог...
Ежик, а кто сказал, что "все в мире создано Богом"? Человек! На каком основании? Да без всяких оснований! И вопреки
элементарной логике. Потому что приняв догмат о непознаваемости Бога, человек потерял всякую возможность определять, что есть творение божье! Ну нет таких критериев: это -- божья воля, это -- явление природы, это -- деяние
человека... Так что богословы сами обрезали себе все пути познания. Поэтому им приходится, нарушая собственные
построения и логику мысли, вылезать из собственной шкуры: "деяния Бога -- чудо"! А чудо не нуждается в обосновании
и объяснении! Правда, тогда все богословие оказывается просто не нужным. Это глупая болтовня...
А кто сказал, будто не всё в мире создано Богом? Тоже ведь человек. На самом деле отличить деяния Бога и человека достаточно просто. Явления природы являются частью природы. Вся природа создана Богом со всеми явлениями природы, происходящими по законам природы, которые так же установил Бог. Вот аналогия - автомобиль. Движение поршня это деяние свечей зажигания? Или следствие горения топлива? Может это деяние водителя? Или всё таки это деяние автозавода, выпустившего автомобиль? И ведь на автозаводе в производстве участвовали тысячи людей, инженеры, математики, эксперты, аналитики, монтажники, слесари. Поэтому какое то отдельно взятое явление природы, типа молнии или полёта ласточки, это лишь маленькое действие в огромном механизме, называемом "природа". Как команда монтажников и слесарей не бегает ведь за автомобилями толкая поршни, так и Бог не запускает каждую ласточку или каждую молнию. Люди в природе как водители автомобиля. Мы не творцы, но пользуемся. Можем что нибудь подкрутить, ускорив автомобиль или сломать по незнанию. Можем ничего не менять, просто рулить согласно правил дорожного движения. И вот пока человек в природе ничего не меняет, то всё там происходит как задумал Творец, то есть происходят деяния Бога. Когда же человек начинает свои деяния, вмешиваясь в обычный ход вещей, то зачастую портит природу, вот это и есть результат деяний человека.
1NN
Акула пера
10/10/2018, 9:20:01 PM
(Просто Ежик @ 09-10-2018 - 17:49)
(1NN @ 09-10-2018 - 16:49)
"Основа основ -- на чем базируется мировоззрение.
Если на вере в бога, то это вера."!
Вооот!... Это-то и есть самое главное!!!
Если человек верит в бога, ему не нужны какие-то подтверждения своей веры с любой стороны! Типа -- чудес, откровений, религиозных книг. Даже свидетельств со стороны науки! Вера идет изнутри, из глубины души!..Он -- ВЕРИТ! И все...
А вот когда веры не хватает, вот тут-то и начинаются поиски подтверждений своей веры. Со стороны авторитетных
богословов, от местного батюшки, от священной книги... А это не может не вызвать ничего кроме сомнений. И чем
сильнее сомнения, тем усерднее человек ищет опоры на стороне! Но -- бестолку! Потому что логика всегда будет
выступать против веры! Что прекрасно иллюстрирует ваш следующий пассаж:
"Если я верю в бога,... то я принимаю догматы"! Что означает: я признаю эти религиозные догматы ИСТИНОЙ в последней инстанции! И вы сами загоняете себя в логическую ловушку. Ибо первым догматом является Непознаваемость Бога. За ним следуют, что Бог - всемогущ, всезнающ, вездесущ.... Только они противоречат
исходному догмату. Если вы принимаете бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ, то откуда вам знать, что он еще и всемогущ и т.д.?!
Логический тупик! Беспросветный...
ПыСы. Уловки типа, нельзя познать сущность Бога, но можно познать его проявления в Природе -- бесполезны. Ибо
у вас нет критериев для различения проявлений Бога, Природы и Человека! Это становится особенно наглядно, если
принять точку зрения Алка: "вся природа создана Богом со всеми явлениями..." Т.е. все на свете создано только Богом!
А природа и человек никакого отношения ни к чему не имеют! Ловушка захлопнулась! Конец фильма.
(1NN @ 09-10-2018 - 16:49)
Ежик, а кто сказал, что "все в мире создано Богом"? Человек! На каком основании? Да без всяких оснований! И вопреки
элементарной логике. Потому что приняв догмат о непознаваемости Бога, человек потерял всякую возможность определять, что есть творение божье! Ну нет таких критериев: это -- божья воля, это -- явление природы, это -- деяние
человека... Так что богословы сами обрезали себе все пути познания. Поэтому им приходится, нарушая собственные
построения и логику мысли, вылезать из собственной шкуры: "деяния Бога -- чудо"! А чудо не нуждается в обосновании
и объяснении! Правда, тогда все богословие оказывается просто не нужным. Это глупая болтовня...
Вооот... Основа основ- на чем базируется мировоззрение.
Если на вере в бога, то это вера.
Если на отрицании- атеизм...
Но ведь нет и обратного доказательства, что Бога нет и это сказал человек. Может Станой науськиваемый))))
Если я верю в Бога, а что он создал Вселенную следует из определения, то я принимаю догматы.
Если вы не имеете мировоззрения (атеизм не является мировоззрением! См. соотв. тему в Атеизме), то вам или придется рассматривать догматы как что-то незыблемое и определяющее причастность к Христианству- есть поле для спора; или вы все отрицаете и я пожимаю плечами и посылаю вас с Богом троллить далее)) Ибо теряем конструктивную основу для спора))
Но! Для дальнейшего разговора требуются базовые знания по основам христианства)))
Иначе вы правы- выйдет глупая болтовня...
"Основа основ -- на чем базируется мировоззрение.
Если на вере в бога, то это вера."!
Вооот!... Это-то и есть самое главное!!!
Если человек верит в бога, ему не нужны какие-то подтверждения своей веры с любой стороны! Типа -- чудес, откровений, религиозных книг. Даже свидетельств со стороны науки! Вера идет изнутри, из глубины души!..Он -- ВЕРИТ! И все...
А вот когда веры не хватает, вот тут-то и начинаются поиски подтверждений своей веры. Со стороны авторитетных
богословов, от местного батюшки, от священной книги... А это не может не вызвать ничего кроме сомнений. И чем
сильнее сомнения, тем усерднее человек ищет опоры на стороне! Но -- бестолку! Потому что логика всегда будет
выступать против веры! Что прекрасно иллюстрирует ваш следующий пассаж:
"Если я верю в бога,... то я принимаю догматы"! Что означает: я признаю эти религиозные догматы ИСТИНОЙ в последней инстанции! И вы сами загоняете себя в логическую ловушку. Ибо первым догматом является Непознаваемость Бога. За ним следуют, что Бог - всемогущ, всезнающ, вездесущ.... Только они противоречат
исходному догмату. Если вы принимаете бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ, то откуда вам знать, что он еще и всемогущ и т.д.?!
Логический тупик! Беспросветный...
ПыСы. Уловки типа, нельзя познать сущность Бога, но можно познать его проявления в Природе -- бесполезны. Ибо
у вас нет критериев для различения проявлений Бога, Природы и Человека! Это становится особенно наглядно, если
принять точку зрения Алка: "вся природа создана Богом со всеми явлениями..." Т.е. все на свете создано только Богом!
А природа и человек никакого отношения ни к чему не имеют! Ловушка захлопнулась! Конец фильма.
Просто Ежик
Акула пера
10/10/2018, 11:21:55 PM
Достаточно принять всего один догмат веры ; Бога нет!!...
И логика отказала.. Все, конец фильма!!
Ф топку ВЕСЬ догмат!! берем удобное..
Ф топку суть догмата! Ибо это неудобно, а Бога нет..
Ф топку логику! Ибо зачем она? Ведь бога нет..
Так рождаются фанатики веры под названием АТЕИЗМ)))
Как итог "ф топку" идут и противники этой веры... Дайте только власти покрепче.
Ибо логикой и не пахнет, но мы это проходили же?
Инсинуации, подтасовки и слепую, яростную веру в свою непоколебимую атеистическую правоту ничем не прошибить
Ибо вера аксиоматична же...
Я не спорю с адептами именно веры чужой.
Верьте.. Бога для вас нет. Зачем мне с вами спорить?
Жемчуга вам кидать бесполезно)))))
А я верю, что Бог- создатель всего сущего и имманентен и трансцендентен...
Мне не о чем спорить)))) Особенно с людьми, которые врут и занимаются инсинуациями и демагогией.
Подменяя догмат веры за что-то собой выдуманное... Откровенно лгут даже....
Вы сами ответили на вопрос темы: Атеизм для вас вера)) Это по вашей же логике...
И логика отказала.. Все, конец фильма!!
Ф топку ВЕСЬ догмат!! берем удобное..
Ф топку суть догмата! Ибо это неудобно, а Бога нет..
Ф топку логику! Ибо зачем она? Ведь бога нет..
Так рождаются фанатики веры под названием АТЕИЗМ)))
Как итог "ф топку" идут и противники этой веры... Дайте только власти покрепче.
Ибо логикой и не пахнет, но мы это проходили же?
Инсинуации, подтасовки и слепую, яростную веру в свою непоколебимую атеистическую правоту ничем не прошибить
Ибо вера аксиоматична же...
Я не спорю с адептами именно веры чужой.
Верьте.. Бога для вас нет. Зачем мне с вами спорить?
Жемчуга вам кидать бесполезно)))))
А я верю, что Бог- создатель всего сущего и имманентен и трансцендентен...
Мне не о чем спорить)))) Особенно с людьми, которые врут и занимаются инсинуациями и демагогией.
Подменяя догмат веры за что-то собой выдуманное... Откровенно лгут даже....
скрытый текст
Но тогда, как одни из еретиков впадали в одну крайность, называя Бога совершенно для нас постижимым, другие, вслед за некоторыми язычниками, увлекались в крайность — противоположную. Имеем ввиду Маркионитов и подобных им современных лжеучителей, которые утверждали, что Бог вовсе недоступен для нашего познания и есть Бог совершенно неведомый...
что, наконец, если бы познание Бога было для нас совершенно невозможно, то суетна была бы и Евангельская проповедь, суетна вера наша, и этим открывался бы прямой повод к безбожию....
Руководство к изучению христианского, православно-догматического богословия
Макария,
Митрополита Московского и Коломенского.
что, наконец, если бы познание Бога было для нас совершенно невозможно, то суетна была бы и Евангельская проповедь, суетна вера наша, и этим открывался бы прямой повод к безбожию....
Руководство к изучению христианского, православно-догматического богословия
Макария,
Митрополита Московского и Коломенского.
Вы сами ответили на вопрос темы: Атеизм для вас вера)) Это по вашей же логике...