Великая Отечественная война и патриарх Кирилл
vegra
Грандмастер
6/17/2011, 10:05:34 PM
Зато по вашему весь Израиль был обклеен лозунгами "фашист с иудеем братья навек"
dedO"K
Акула пера
6/17/2011, 11:00:33 PM
Братья не братья, навек не навек, а 150000 евреев по крови, в том числе и галахических- это да. Вот только чего это мы на евреев так резко перекинулись?
Мы ещё с РПЦ не разобрались, которой фашисты помогали... Так что за РПЦ это была?
Мы ещё с РПЦ не разобрались, которой фашисты помогали... Так что за РПЦ это была?
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 2:24:20 AM
(dedO'K @ 17.06.2011 - время: 19:00) Мы ещё с РПЦ не разобрались, которой фашисты помогали... Так что за РПЦ это была?
https://warrax.net/50/88.html
вот вам подборка фактов- всё с именами официальных представителей РПЦ, так сказать имеющих "апостольскую" или как вы там кичитесь "правопреемственность ))
Пора бы за все свои грехи РПЦ каяться непрерывно, забыть про поучения других и заняться своими аморальностями. И не забывать что при такой вот "логике" когда якобы "бог попустил" страшные жертвы и разрушения в войне якобы за "грехи народа" то видимо бог попустил и уничтожение РПЦ в 1917г за страшные грехи попов, смертные видимо грехи...
Впрочем о каком покаянии и о какой правопреемственности можно говорить если современная РПЦ своими руками УНИЧТОЖАЛА настоящую православную церковь а именно СТАРОВЕРОВ, которые жили по той вере в которую когда-то и крестили Русь ))
И весьма лживо выглядят заявления тех попов которые изображают празднования православия на Руси, современной православной секте под названием РПЦ совсем немного лет, и права она получила вовсе не от апостолов а от царька который поддержал более удобный для эксплуататоров вариант религии.
https://warrax.net/50/88.html
вот вам подборка фактов- всё с именами официальных представителей РПЦ, так сказать имеющих "апостольскую" или как вы там кичитесь "правопреемственность ))
Пора бы за все свои грехи РПЦ каяться непрерывно, забыть про поучения других и заняться своими аморальностями. И не забывать что при такой вот "логике" когда якобы "бог попустил" страшные жертвы и разрушения в войне якобы за "грехи народа" то видимо бог попустил и уничтожение РПЦ в 1917г за страшные грехи попов, смертные видимо грехи...
Впрочем о каком покаянии и о какой правопреемственности можно говорить если современная РПЦ своими руками УНИЧТОЖАЛА настоящую православную церковь а именно СТАРОВЕРОВ, которые жили по той вере в которую когда-то и крестили Русь ))
И весьма лживо выглядят заявления тех попов которые изображают празднования православия на Руси, современной православной секте под названием РПЦ совсем немного лет, и права она получила вовсе не от апостолов а от царька который поддержал более удобный для эксплуататоров вариант религии.
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 3:22:06 AM
Отлично написано. Горячо, зажигательно. Ну а грязь- дело привычное, правда?
Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"?
И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего.
Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.
Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"?
И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего.
Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 4:03:29 AM
(dedO'K @ 18.06.2011 - время: 23:22) Отлично написано. Горячо, зажигательно. Ну а грязь- дело привычное, правда?
Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"?
И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего.
Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.
1) с точки зрения принадлежности к "первоисточнику" т.е к официальной структуре той РПЦ которая была при царьках это всё одна и та же РПЦ.
Да и боженька вроде волею своей поддержал и одобрил чтобы были на разных территориях СССР некие церковные организации с одним названием РПЦ ибо поклоняются то они одним и тем же идейкам- что и нынешний "логичный" патриарх ))
2) т.к нет даже попытки оспаривать то Дедок вполне показал что бездоказательный треп это у него.
3) лакейство это называть царька- эксплуататора "самодержцем" или там "святым".
4) МОДЕРАТОРЫ СКАЖИТЕ А МНЕ ТОЖЕ МОЖНО АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАТЬ ТЕКСТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ "БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕПОМ" ИЛИ ЭТО ЛИЧНАЯ ПРИВИЛЕГИЯ МЕСТНЫХ ЮРОДИВЫХ?
Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"?
И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего.
Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.
1) с точки зрения принадлежности к "первоисточнику" т.е к официальной структуре той РПЦ которая была при царьках это всё одна и та же РПЦ.
Да и боженька вроде волею своей поддержал и одобрил чтобы были на разных территориях СССР некие церковные организации с одним названием РПЦ ибо поклоняются то они одним и тем же идейкам- что и нынешний "логичный" патриарх ))
2) т.к нет даже попытки оспаривать то Дедок вполне показал что бездоказательный треп это у него.
3) лакейство это называть царька- эксплуататора "самодержцем" или там "святым".
4) МОДЕРАТОРЫ СКАЖИТЕ А МНЕ ТОЖЕ МОЖНО АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАТЬ ТЕКСТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ "БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕПОМ" ИЛИ ЭТО ЛИЧНАЯ ПРИВИЛЕГИЯ МЕСТНЫХ ЮРОДИВЫХ?
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 6:32:44 AM
Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?
Oleg65
Удален 6/19/2011, 9:56:08 PM
(dedO'K @ 19.06.2011 - время: 02:32) Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?
Это Вам так хочется или кажется....))))Особенно про всех прихожан лихо ввернули....Зайдем с другой стороны : а Вы отрицаете сотрудничество православия ( и не только, кстати, русского) с фашизмом?
Это Вам так хочется или кажется....))))Особенно про всех прихожан лихо ввернули....Зайдем с другой стороны : а Вы отрицаете сотрудничество православия ( и не только, кстати, русского) с фашизмом?
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 10:15:26 PM
Один ушёл, пришёл другой. Начнём заново: что для вас Православие?
Oleg65
Удален 6/19/2011, 11:00:46 PM
(dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:15) Один ушёл, пришёл другой. Начнём заново: что для вас Православие?
Лукавая подмена христианства суррогатом...Не первый день об этом говорю.Только суррогат может быть инструментом, в частности, того же фашизма...
Лукавая подмена христианства суррогатом...Не первый день об этом говорю.Только суррогат может быть инструментом, в частности, того же фашизма...
dedO"K
Акула пера
6/20/2011, 12:56:48 PM
Доказательства.
Валя2
Акула пера
6/22/2011, 8:35:34 PM
(dedO'K @ 19.06.2011 - время: 02:32) Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?
нет конечно а при чем тут "все"? Речь об официальных представителях, осуществляющих ПО ВОЛЕ БОГА (да ведь? все в мире по воле бога происходит или там "попускается" как сказал патриарх) некие официальные религиозные обряды, культы, имеющие то самое главное чем постоянно гордится нынешний официальный состав проф работников РПЦ а именно ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ аж от самих апостолов.
И эти официальные представители в официальных зданиях РПЦ (где всё намолено и бог прямо там незримо присутствует, да ведь Дедок?) пропагандировали поддержку немецко-фашистских захватчиков!
Особенно интересна сама идея- такая же как у патриарха- что это всё бог попустил, и раз СССР проигрывает значит это благое дело... Вот такая вот логика у православных проф работников...
Нет ну известно конечно что и апостолы, прямые соратники тоже предавали Христа и его учение, но все таки преемственность считается доказательством "истинности" вероучения ))
Странная логика конечно и тут, оч странно судить по тому как передавали друг другу дела некие чиновники- об истинности вероучения )) Ну вот такая вот логика у самой церкви- и согласно таким вот идеям сотрудничали с фашистами вполне официальные представители РПЦ.
Теоретически РПЦ могла бы покаяться в своих грехах, в расколах, в преследовании староверов (которые являются истинными крестителями Руси) да и в самом факте насильственного крещения. Покаялся же римский папа разных злодеяниях церкви -именно Церкви как института, а не как случайных отступников ))
Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.
А лучше бы совсем запретить делать любые публичные религиозные заявления- т.к все они носят тоталитарный, шовинистический характер и всегда восхваляют свою религию и своего "бога" принижая при этом чужие верования.
ДА и без публичности надо запретить использовать словосочетания религиозного утвердительного характера как заведомо лживые.
Говорите пожалуйста "мы верим что имеется то и это..." а не что "имеется то и это"! Верьте себе хоть в бабайку хоть в НЛО хоть в своё Наполеонство- только вот утверждения (особенно о нормах поведения людей, нетерпимость и экстремизм натуральный) на основе бездоказательных личных фантазий делать не надо!
нет конечно а при чем тут "все"? Речь об официальных представителях, осуществляющих ПО ВОЛЕ БОГА (да ведь? все в мире по воле бога происходит или там "попускается" как сказал патриарх) некие официальные религиозные обряды, культы, имеющие то самое главное чем постоянно гордится нынешний официальный состав проф работников РПЦ а именно ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ аж от самих апостолов.
И эти официальные представители в официальных зданиях РПЦ (где всё намолено и бог прямо там незримо присутствует, да ведь Дедок?) пропагандировали поддержку немецко-фашистских захватчиков!
Особенно интересна сама идея- такая же как у патриарха- что это всё бог попустил, и раз СССР проигрывает значит это благое дело... Вот такая вот логика у православных проф работников...
Нет ну известно конечно что и апостолы, прямые соратники тоже предавали Христа и его учение, но все таки преемственность считается доказательством "истинности" вероучения ))
Странная логика конечно и тут, оч странно судить по тому как передавали друг другу дела некие чиновники- об истинности вероучения )) Ну вот такая вот логика у самой церкви- и согласно таким вот идеям сотрудничали с фашистами вполне официальные представители РПЦ.
Теоретически РПЦ могла бы покаяться в своих грехах, в расколах, в преследовании староверов (которые являются истинными крестителями Руси) да и в самом факте насильственного крещения. Покаялся же римский папа разных злодеяниях церкви -именно Церкви как института, а не как случайных отступников ))
Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.
А лучше бы совсем запретить делать любые публичные религиозные заявления- т.к все они носят тоталитарный, шовинистический характер и всегда восхваляют свою религию и своего "бога" принижая при этом чужие верования.
ДА и без публичности надо запретить использовать словосочетания религиозного утвердительного характера как заведомо лживые.
Говорите пожалуйста "мы верим что имеется то и это..." а не что "имеется то и это"! Верьте себе хоть в бабайку хоть в НЛО хоть в своё Наполеонство- только вот утверждения (особенно о нормах поведения людей, нетерпимость и экстремизм натуральный) на основе бездоказательных личных фантазий делать не надо!
Oleg65
Удален 6/22/2011, 10:36:31 PM
(dedO'K @ 20.06.2011 - время: 08:56) Доказательства.
Действительно, кажется придется начинать сначала....Патриотом чего был Христос и какой патриотизм заповедовал христианам?
Перечислить всё, что я написал за годы тут?))))Начну доказывать, что правопреемство в РПЦ нарушалось, а мне в ответ рассуждения о мифической благости в РПЦ?Может быть приведете юридические основания считать сталинскую РПЦ правоприемником апостолов и ли хотя бы дореволюционной? Или будете отрицать коммерческую выгоду от сотрудничества православия с монголо-
татарским ханами?
Как метко заметил уважаемый Victor665 :
Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.
Действительно, кажется придется начинать сначала....Патриотом чего был Христос и какой патриотизм заповедовал христианам?
Перечислить всё, что я написал за годы тут?))))Начну доказывать, что правопреемство в РПЦ нарушалось, а мне в ответ рассуждения о мифической благости в РПЦ?Может быть приведете юридические основания считать сталинскую РПЦ правоприемником апостолов и ли хотя бы дореволюционной? Или будете отрицать коммерческую выгоду от сотрудничества православия с монголо-
татарским ханами?
Как метко заметил уважаемый Victor665 :
Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.
dedO"K
Акула пера
6/23/2011, 2:08:46 AM
Да, господа, толи дело атеизма под угрозой, толи вы считаете народ вконец оболваненным СМИ, шоу-бизнесом и прочим развлекаловом. А зря.
Виктор, где вы углядели официальных представителей единого Православия, в частности, единой Русской Православной Церкви? Попутали с Католичеством?
Где вы углядели "непогрешимость" в применении к действиям представителей общественных организаций?
Да и вопрос "а при чём тут "все"?", в применении к Православию и Русской Православной Церкви, не к лицу человеку просвещённому, безапеляционно рассуждающему о чьих бы то ни было "прегрешениях".
Так уж и быть, я вас прощаю и не жду проявлений ответственности с вашей стороны. А жду новых пустых словоизлияний о "преследовании староверов" со стороны РПЦ (Весело получилось! Преследовали сами себя, будучи и Русской, и Православной, и Церковью!) , в отрыве от реальной истории России, попыток создания единоверия и подлинных смертных приговоров деятелям Древлеправославия.
Олег: Что значит "апостольская правопреемственность"? Что такое "правопреемник апостолов", да ещё и юридически обоснованный? Это из какого апокрифа?
После революции никониянская Церковь распалась соответственно интересам народа: РПЦЗ отделилась за рубеж, не принявши новой власти, но продолжая борьбу с ней, "катакомбники"(нынче- РИПЦ) так же не приняли Советы и ушли в подполье, не уходя из страны, а будущая РПЦ МП- та часть православного народа, что приняла Советскую власть и деятельно учавствовала в строительстве СССР. Кроме них были, с февраля 1917 года ещё "обновленцы", позже, в РСФСР, "низложившие" Патриарха Тихона и даже считавшиеся гос.органами одно время ЕДИНСТВЕННОЙ легальной общественной организацией, представлявшей никониянство, но недолго.
Виктор, где вы углядели официальных представителей единого Православия, в частности, единой Русской Православной Церкви? Попутали с Католичеством?
Где вы углядели "непогрешимость" в применении к действиям представителей общественных организаций?
Да и вопрос "а при чём тут "все"?", в применении к Православию и Русской Православной Церкви, не к лицу человеку просвещённому, безапеляционно рассуждающему о чьих бы то ни было "прегрешениях".
Так уж и быть, я вас прощаю и не жду проявлений ответственности с вашей стороны. А жду новых пустых словоизлияний о "преследовании староверов" со стороны РПЦ (Весело получилось! Преследовали сами себя, будучи и Русской, и Православной, и Церковью!) , в отрыве от реальной истории России, попыток создания единоверия и подлинных смертных приговоров деятелям Древлеправославия.
Олег: Что значит "апостольская правопреемственность"? Что такое "правопреемник апостолов", да ещё и юридически обоснованный? Это из какого апокрифа?
После революции никониянская Церковь распалась соответственно интересам народа: РПЦЗ отделилась за рубеж, не принявши новой власти, но продолжая борьбу с ней, "катакомбники"(нынче- РИПЦ) так же не приняли Советы и ушли в подполье, не уходя из страны, а будущая РПЦ МП- та часть православного народа, что приняла Советскую власть и деятельно учавствовала в строительстве СССР. Кроме них были, с февраля 1917 года ещё "обновленцы", позже, в РСФСР, "низложившие" Патриарха Тихона и даже считавшиеся гос.органами одно время ЕДИНСТВЕННОЙ легальной общественной организацией, представлявшей никониянство, но недолго.
efv
Акула пера
6/23/2011, 3:18:21 AM
Я немножко отойду от темы. Меня заинтересовала вот такая вещь. У одних и тех же людей тут мирно сосуществует два совершенно противоположных мнения.
1. Гражданская война. Церковь своим призывом бороться с большевизмом только увеличила количество пострадавших и не надо было ей этого делать. Ну то есть молчать в тряпочку.
2. Во время Великой Отечественной вменяется в вину работа в оккупированных районах. Общий мотив - надо было быть непримиримой к врагу. Но ведь тем самым снова бы увеличилось
количество пострадавших мирных людей. Почему в одном месте мы говорим одно, а в другом совершенно противоположное? Потому что так нам удобнее?
И вообще, ЧТО надо было делать Церкви в оккупированных районах? Бросить народ на произвол судьбы?
1. Гражданская война. Церковь своим призывом бороться с большевизмом только увеличила количество пострадавших и не надо было ей этого делать. Ну то есть молчать в тряпочку.
2. Во время Великой Отечественной вменяется в вину работа в оккупированных районах. Общий мотив - надо было быть непримиримой к врагу. Но ведь тем самым снова бы увеличилось
количество пострадавших мирных людей. Почему в одном месте мы говорим одно, а в другом совершенно противоположное? Потому что так нам удобнее?
И вообще, ЧТО надо было делать Церкви в оккупированных районах? Бросить народ на произвол судьбы?
vegra
Грандмастер
6/23/2011, 3:47:13 AM
Также можно оправдать и полицаев, ведь они поддерживали порядок.
dedO"K
Акула пера
6/23/2011, 4:04:23 AM
А можно раздать по "десятке" лагерей "за пособничество" каждому из оставшихся на оккупированной территории, кто просто работал, в том числе и пленным.
Oleg65
Удален 6/23/2011, 7:27:03 PM
(efv @ 22.06.2011 - время: 23:18) Я немножко отойду от темы. Меня заинтересовала вот такая вещь. У одних и тех же людей тут мирно сосуществует два совершенно противоположных мнения.
1. Гражданская война. Церковь своим призывом бороться с большевизмом только увеличила количество пострадавших и не надо было ей этого делать. Ну то есть молчать в тряпочку.
2. Во время Великой Отечественной вменяется в вину работа в оккупированных районах. Общий мотив - надо было быть непримиримой к врагу. Но ведь тем самым снова бы увеличилось
количество пострадавших мирных людей. Почему в одном месте мы говорим одно, а в другом совершенно противоположное? Потому что так нам удобнее?
И вообще, ЧТО надо было делать Церкви в оккупированных районах? Бросить народ на произвол судьбы?
В первом случае увеличены потоки крови ВНУТРИ страны.Своих же.
Во-втором сотрудничество с ВНЕШНИМ врагом.И снова получается против собственного народа ведущего войну с захватчиком.Фашистов это вполне устраивало.Они поощряли открытие ТЫСЯЧ православных приходов.Сами себе ответьте ЗАЧЕМ они это делали : для победы или поражения советских войск?
Можете посмотреть и на роль духовенства во времена монголо-татарского ига.И тоже ответить на вопрос : за какой такой патриотизм хан наделил православное духовенство исключительными привилегиями с приличными , как нынче говорят, финансовыми откатами православию?
Гитлер и хан были дураками или знали что делали и зачем делали?
1. Гражданская война. Церковь своим призывом бороться с большевизмом только увеличила количество пострадавших и не надо было ей этого делать. Ну то есть молчать в тряпочку.
2. Во время Великой Отечественной вменяется в вину работа в оккупированных районах. Общий мотив - надо было быть непримиримой к врагу. Но ведь тем самым снова бы увеличилось
количество пострадавших мирных людей. Почему в одном месте мы говорим одно, а в другом совершенно противоположное? Потому что так нам удобнее?
И вообще, ЧТО надо было делать Церкви в оккупированных районах? Бросить народ на произвол судьбы?
В первом случае увеличены потоки крови ВНУТРИ страны.Своих же.
Во-втором сотрудничество с ВНЕШНИМ врагом.И снова получается против собственного народа ведущего войну с захватчиком.Фашистов это вполне устраивало.Они поощряли открытие ТЫСЯЧ православных приходов.Сами себе ответьте ЗАЧЕМ они это делали : для победы или поражения советских войск?
Можете посмотреть и на роль духовенства во времена монголо-татарского ига.И тоже ответить на вопрос : за какой такой патриотизм хан наделил православное духовенство исключительными привилегиями с приличными , как нынче говорят, финансовыми откатами православию?
Гитлер и хан были дураками или знали что делали и зачем делали?
dedO"K
Акула пера
6/23/2011, 8:14:46 PM
Смотря что делали... А что делали то?
Oleg65
Удален 6/23/2011, 8:25:42 PM
(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 16:14) Смотря что делали... А что делали то?
Уничтожали народ русский...И почему-то брали православие в помощники....Почему?
Уничтожали народ русский...И почему-то брали православие в помощники....Почему?
vegra
Грандмастер
6/23/2011, 8:31:48 PM
(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 16:14) Смотря что делали... А что делали то?
Убеждали что фашисты это власть от бога
Убеждали что фашисты это власть от бога