Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

"Добрый человек из доброй сокровищницы берёт доброе, а злой человек из злой сокровищницы берёт злое".
Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств.
Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами.

(dedO'K @ 28.05.2011 - время: 14:15) "Добрый человек из доброй сокровищницы берёт доброе, а злой человек из злой сокровищницы берёт злое".
Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств.
Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами.
Мне ваши оскорбления по барабану, пусть они к вам и вернутся.

Если вы под сокровищницей подразумеваете "Библию" то напомню что этот триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили

триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили ну где еще такое прочитать можно, кроме как у нас в Доме мира?
Господа!Посмотрите на заголовок темы!!

(vegra @ 28.05.2011 - время: 14:26)

Если вы под сокровищницей подразумеваете "Библию" то напомню что этот триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили
Так подозреваю,что скорее все-же в странах ислама,но буду рад,если Вы сообщите подробнее.

Возвращаясь к патриарху выскажу личное мнение-категорически не согласен.
1.С одной стороны он утверждает,что нападение Германии на СССР это наказание за уничтожение верующей части общества и церкви,а с другой стороны сказал,что-"Святые угодники,в земле росийской просиявшие,святой Георгий Победоносец,Пресвятая Богородица...-все были с нами".Тут противоречие,как же может бог наказывать,а его окружение-помогать наказуемым.Примерно по подобному поводу Христос говорил что-то о хозяине дома,который не может его разрушать (когда его обвинили что он изгоняет бесов именем князя бесов,как-то так).
2.Заявление,что "многие специалисты в области военного дела говорили,что враг был настолько хорошо организован,вооружен,превосходил нас по всем возможностям.." достаточно непрофессиональное.И на этом форуме (напр. в Разговорах об истории)и в других источниках подавляющее количество фактов говорит об обратном.Даже мемуары генералитета бывшего вермахта говорят об этом.
3.Страная дата об окончании войны 6 мая.Официальная капитуляция была подписана 8 по берлинскому времени,а в Москве уже наступило 9 мая.Фактически боевые действия в Европе закончились только 11,когда советские войска и силы союзников занялись разоружением сдающихся в плен.На Дальнем Востоке война окончилась 2 сентябя.

В его словах нет противоречий, Кирилл верит в важность слова и, к тому же, к проповеди относится серьёзно.
Бог не отворачивается от грешников, это грешники отворачиваются от Бога.
"Сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества ВСЕГО НАРОДА (тоесть, и верующих в том числе), за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью (Церковь- собрание всех христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе, преемственность в Любви, в том числе, к Родине и своему народу), над святынями, над верой(надеюсь, про святыни и веру объяснять не надо?)."
"Но наказание Божье- это не проявление деспотизма и жестокости, о чём нередко С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие- это явление Правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира, это восстановление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена."
Расслабились- получили, называется. Оказалось, что никакой пролетарский интернационализм и солидарность трудящихся, никакое "прогрессивное человечество" никакой роли не играют, если речь идёт об интересах народа.
Потому немецкая армия и была, поначалу сильнее нашей.

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:09) В его словах нет противоречий, Кирилл верит в важность слова и, к тому же, к проповеди относится серьёзно.
Бог не отворачивается от грешников, это грешники отворачиваются от Бога.
"Сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества ВСЕГО НАРОДА (тоесть, и верующих в том числе), за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью (Церковь- собрание всех христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе, преемственность в Любви, в том числе, к Родине и своему народу), над святынями, над верой(надеюсь, про святыни и веру объяснять не надо?)."
"Но наказание Божье- это не проявление деспотизма и жестокости, о чём нередко С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие- это явление Правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира, это восстановление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена."
Расслабились- получили, называется. Оказалось, что никакой пролетарский интернационализм и солидарность трудящихся, никакое "прогрессивное человечество" никакой роли не играют, если речь идёт об интересах народа.
Потому немецкая армия и была, поначалу сильнее нашей.
Дедок дорогой!Возможно, что гундяевский бог и взял в качестве оружия мести советскому народу Гитлера и фашизм....Только не называйте, пожалуйста, тогда этого бога христианским.....
Отставание в начале войны было компенсировано мобилизацией пролетарского интернационализма, солидарности трудящихся и помощью всего прогрессивного человечества.Миллионы людей на оккупированных территориях Франции, Польши, Сербии...... заставляли своим сопротивлением держать на этих территориях десятки немецких дивизий и тем дали нам возможность мобилизовать внутренние ресурсы и привлечь внешние.А православный "ресурс" в этой ситуации оказался самым двуличным, а нередко предательским....Так что "божественного наказания по гундяевски" не случилось.Мы отстояли в годину испытаний не только себя, а ВСЁ человечество....А "наказание за грех богооступничества всего народа" само вылетело с позором в трубу.Так что подтекст сказанного патриархом вполне понятен.Мне от него смердит ностальгией по фашизму, выраженной в политкорректной форме.Но зато стало намного понятней, почему современные русские националисты так любят православную символику....Ответ дал сам патриарх, пояснив кто у него в союзниках против гонителей его веры....

(vegra @ 28.05.2011 - время: 13:51) Гораздо чудеснее истребление всех египетских первенцев и вообще египетские казни.
Несмотря на то что в террористических актах У Моисея в подручных бог был террор не привёл к решению политических проблем и в итоге евреи просто дали дёру а бог прикрывал их отход. Евреи настолько гордились своим бегством и террором устроенным в Египте что даже запечатлели это в 1 заповеди христиан. С Египетскими богами вообще непонятки. С одной стороны затея с терактами не удалась, евреев не отпустили из рабства, те еврейский бог с задачей не справился, что вроде как свидетельствует о его слабости по сравнению с богами Египта о чём намекается в 1 заповеди. С другой стороны ЕБ проявили совершенный пофигизм и не стали прикрывать своих фанов
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

(dedO'K @ 28.05.2011 - время: 14:15)
Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств.
Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами.
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Читаем ДРУЖНО Правила форума АТЕИЗМ

Кирилл запугивает и оскорбляет россиян. Какой уж тут мир и уважение к этой религии если её служители молились за победу врага а теперь пеняют россиянам мол это вам за грехи
Странно...Меня вот никто не запугивает..Кто там и что говорит, я не читаю всех ..И Вы не читайте, спокойнее будете спать.

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 02:58) (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:09)
Дедок дорогой!Возможно, что гундяевский бог и взял в качестве оружия мести советскому народу Гитлера и фашизм....Только не называйте, пожалуйста, тогда этого бога христианским.....
Отставание в начале войны было компенсировано мобилизацией пролетарского интернационализма, солидарности трудящихся и помощью всего прогрессивного человечества.Миллионы людей на оккупированных территориях Франции, Польши, Сербии...... заставляли своим сопротивлением держать на этих территориях десятки немецких дивизий и тем дали нам возможность мобилизовать внутренние ресурсы и привлечь внешние.А православный "ресурс" в этой ситуации оказался самым двуличным, а нередко предательским....Так что "божественного наказания по гундяевски" не случилось.Мы отстояли в годину испытаний не только себя, а ВСЁ человечество....А "наказание за грех богооступничества всего народа" само вылетело с позором в трубу.Так что подтекст сказанного патриархом вполне понятен.Мне от него смердит ностальгией по фашизму, выраженной в политкорректной форме.Но зато стало намного понятней, почему современные русские националисты так любят православную символику....Ответ дал сам патриарх, пояснив кто у него в союзниках против гонителей его веры....
Что значит "бог взял в качестве орудия мести Гитлера и фашистов"? Германия выбрала Гитлера и фашистов, народ Германии, преследуя собственные цели и защищая свои интересы.
И не надо про пролетарский интернационализм других стран и помощь "прогрессивного человечества"... Нельзя оценивать друзей и врагов по действиям, нужно по намерениям, вызвавшим действия. Тогда будет меньше ошибок и криков: "Предали, паразиты!"
Каждый народ, каждый человек, занимая ту или иную сторону, преследовал собственные цели и защищал собственные интересы. То же "прогрессивное человечество", помогавшее нам в войну, поддержало в 1945 году холодную войну против нас же.
Опять же не стоит вставать на путь осуждения некоей общности, кивая на поступки отдельных людей. Иначе придётся обвинить в двуличии и предательстве не только Православие, но и Ислам, и Иудаизм, и сдавшихся в плен, и каждого отступавшего красноармейца, и оставшихся на оккупированной территории, и ком.партию, и комсомол, и советский народ, и каждый народ национальной республики в отдельности. Чревато.
А в качестве "орудия мести" служили: ценность собственной жизни пред святыней, слабость духа и веры, отсутствие самодисциплины и убеждённости в своей правоте, отсутствие единства и стойкости народа и армии, самоуспокоение, равнодушие, нечувствительность, нежелание видеть очевидное, отсутствие внутренней готовности выполнить предназначение, каким бы трудным или страшным оно не казалось, излишнее доверие удобным обстоятельствам вроде льстивых речей и бумажных договоров... И всё это в САМОМ человеке, народе и армии. И, разумеется, те причины, которые к этому привели.
Что в этом сверхъестественного или нелогичного?

(панда @ 29.05.2011 - время: 13:58) Кирилл запугивает и оскорбляет россиян. Какой уж тут мир и уважение к этой религии если её служители молились за победу врага а теперь пеняют россиянам мол это вам за грехи
Странно...Меня вот никто не запугивает..Кто там и что говорит, я не читаю всех ..И Вы не читайте, спокойнее будете спать.
Те вы кары за грехи не боитесь? Напомню что у православных двойные стандарты.
Например их оскорбляет напоминание о библейских мифах а запрещение употребления самоназвания так даже в правилах записали.
Вот лично меня оскорбляют заявы этого виноторговца о "божьей каре"
Есть реальные причины по которым в России немало неурядиц и если вместо борьбы с этими причинами "не грешить" и вымаливать прощение будет только хуже в том числе и православным

(vegra @ 29.05.2011 - время: 15:23)
Те вы кары за грехи не боитесь? Напомню что у православных двойные стандарты.
Например их оскорбляет напоминание о библейских мифах а запрещение употребления самоназвания так даже в правилах записали.
Вот лично меня оскорбляют заявы этого виноторговца о "божьей каре"
Есть реальные причины по которым в России немало неурядиц и если вместо борьбы с этими причинами "не грешить" и вымаливать прощение будет только хуже в том числе и православным
Не боюсь я кары..А вы что-то пишете не понятное..Это вообще про что? Про кого? Эти фантазии не про православных современных..Это из фантастики эпохи средневековья))

Уверяю вас РПЦ позволили беспошлинно торговать алкоголем, табаком и золотом совсем недавно по историческим меркам.

Да мало кто боится все же понимают что раз реально нет наказания то и нечего бояться.
Плохо другое чем лучше власть относится к РПЦ тем хуже образованию. А чем хуже образованию... рискните сами выводы сделать

... Тем лучше самообразованию?

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 21:48)... Тем лучше самообразованию?
Пожалуй да!Было бы из чего выбирать!

Другое дело что по разным отраслям знаний столько данных,что вероятность найти правильные как-то снижаеться.И желающий разобраться в чем нибудь самостоятельно должен перебрать много текстов и мнений.
Тем более в вопросе II мировой,такой колоссальный объем.Однако один пункт пока без сомнений-начало войны 22 июня-это лиш продолжение длительной предварительной агрессии гитлеровского государства,начиная собственно с присоединения Австрии в 1936.Нельзя отдельные события рассматривать в отрыве от предшествовавших им.Тогда по логике патрарха вообще приход к власти Гитлера был как-бы наказанием от бога.И получаеться этому наказанию подверглись все страны-вплоть до США,кторым Германия объявила войну 7 декабря 1941.

Если не замыкаться на отдельных событиях, а смотреть широко, панорамно, то тут я, пожалуй, соглашусь с размышлениями Л. Н. Толстого в "Война и мир", давшего панораму движения душ не только отдельных людей, но и семей, и народов.
Ничто не возникает просто так, по щучьему велению, по моему хотению. Таких "Гитлеров" по миру рождается пачками, но Гитлер был один и это не случайность.
Но вот для Германии это спасение или наказание?

(vitha @ 01.06.2011 - время: 01:03) И получаеться этому наказанию подверглись все страны-вплоть до США,кторым Германия объявила войну 7 декабря 1941.
А уж Японии с Китаем как досталось..
Согласно Б "божьи наказания" никогда не отличались точностью и справедливостью. Бывало разобидится решит позверствовать и давай по площадям садить Вон с Содоме с Гоморрой не только геев истребил но даже праведников не пожалел с женщинами детьми. Только извращенцев Лота с дочерьми спас

Особенно понравилось патетическое: женщин вместе с детьми.
Не каждая самка- женщина. Не каждый родитель- мать или отец. Но каждый ребёнок- чадо своих родителей.

(dedO'K @ 01.06.2011 - время: 15:50) Не каждая самка- женщина.
Не каждый самец - человек.

(dedO'K @ 01.06.2011 - время: 15:50) Особенно понравилось патетическое: женщин вместе с детьми.
Не каждая самка- женщина. Не каждый родитель- мать или отец. Но каждый ребёнок- чадо своих родителей.
Мдя...Чем больше развивается тема, тем больше мне от слов Гундяева попахивает завуалированным фашизмом в православной упаковке....Особенно "понравилось" Ваше про чадо((((((