Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

(монархист @ 24.06.2011 - время: 19:48) И снова как ни крути православие было использовано фашизмомребята банк ограбили и использовали при этом автомобиль .в чем вина автомобиля?
немцы пытались тспользовать религию . ну и что это им дало?развернулся народ с крестами и хоругвями против Москау?
Частично.Да и Сталину спешно пришлось патриарха назначать, чтобы минимизировать угрозу....

(Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 20:48) (dedO'K @ 24.06.2011 - время: 19:34) А БЫЛО ли использовано? На партизанских территориях тоже стояли Храмы и молитвенные дома, и что?
Количество открытых приходов красноречиво говорит об их эффективности для оккупантов...Райкомы РКП(б) они не позволяли открывать.... :tsss
Количество открытых приходов говорит об активной работе Церквей на оккупированных территориях.
А эффективность то в чём проявлялась? Сама эффективность, то?
Вот эффективность для падших духом в годину испытаний была. Это да.
Монархист то правильно спросил.

Есть старая истина друг моего врага мой враг. Православие стало другом фашистам

(vegra @ 24.06.2011 - время: 21:32) Есть старая истина друг моего врага мой враг. Православие стало другом фашистам
Не все православие.И были у части православных свои мотивы, которые привели к такому использование веры и религии фашистами...

(vegra @ 24.06.2011 - время: 22:32) Есть старая истина друг моего врага мой враг. Православие стало другом фашистам
Так это были дружеские отношения? И друг вашего врага- ваш враг? Понятно. Значит, СССР- ваш враг, РККА- ваш враг, Православие(причём всё)- ваш враг... Картина проясняется. Скажите, а Израиль и Иудаизм, или российские мусульмане и Ислам вам кто?

(Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 23:13) (vegra @ 24.06.2011 - время: 21:32) Есть старая истина друг моего врага мой враг. Православие стало другом фашистам
Не все православие.И были у части православных свои мотивы, которые привели к такому использование веры и религии фашистами...
Какие мотивы привели часть православных к такому использованию веры и религии фашистами? И каковы РЕЗУЛЬТАТЫ "использования"? Фашисты строем перешли из Протестантства и Католичества в Православие?

(Shishat @ 24.06.2011 - время: 22:27) (vegra @ 24.06.2011 - время: 22:32) Православие стало другом фашистам
vegra, п.5 Правил на Атеизме.. кроме того есть соответствующий пункт в правилах СН

давайте без обобщений в таком масштабе..
Каюсь ерунду написал. Каким другом, православие всего лишь орудие которое использовали фашисты в войне. Правда некоторые попы тоже считали вермахт орудием своего бога которое должно покарать безбожных коммунистов за грехи.
И вот тут самое интересное, Кирилл тоже считает войну карой за грехи. А теперь простенький логический вывод который любой может сам сделать но некоторые сделать не сумеют. Что являлось орудием божьей кары? Немецкий фашизм.

Не немецкий фашизм, а причины разгрома и потери территорий в войну, зревшие всё время в промежутке между двумя мировыми войнами. Которые и проявились последствиями, как Божья кара. А вермахт Гитлера или германские войска первой мировой противодействовали- какая разница?
Так что логики в ваших словах нет по определению. Так только, очень свободные размышления.

не столько Бог нас карал . сколько сами мы ...жизнь в грехах привела нас к таким испытаниям . и оттого и потери были такие страшные ...но видать не совсем мы были пропащие раз позволил нам Бог остаться на этом свете и победить .

(монархист @ 25.06.2011 - время: 13:55) не столько Бог нас карал . сколько сами мы ...жизнь в грехах привела нас к таким испытаниям . и оттого и потери были такие страшные ...но видать не совсем мы были пропащие раз позволил нам Бог остаться на этом свете и победить .
Дорогой монархист!Ну атеизма это ветка.Атеизма!!!Тут нужно доказывать утверждение.О каком позволении Бога идёт речь?
Не позволением Бога, а героизмом и самопожертвованием людей ковалась победа.Действиями человеков, а не Бога...Бог в злом не участвует....Ни со стороны красных, ни со стороны белых, ни со стороны фашистов...Правда, если слушать священство, то "наш пострел везде поспел"(с).И Гитлер рука божья и Сталин и атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки....И получается, что у Бога с головой не всй в порядке, если собственными членами управлять гармонично не может.Зачем приплетать Бога, там где Его участия и быть не может.Ну Гундяев менеджер и ищет увелечения доходов и влияния под свои легенды, так что и соврет недорого возьмет, вероятно.Но другим зачем тень на плетень то наводить?

Это ветка Атеизма, но никто не даёт права низводить Господа до сотрудника бюро добрых волшебных услуг. Если атеистам и поклонникам "чистого христианства" хочется поговорить о таком "боге", разговаривайте о божках Папуа-Новой Гвинеи. Вот у них ваш "бог": потрафил верующему- тот свининки принёс, не потрафил- забил в идола гвоздь. Чисто материалистический подход.
Но не надо навязывать нам папуасского мировоззрения, если уж оно вами овладело и является для вас единственным.
И если есть что сказать о Православии, говорите о Православии, есть что сказать о Христианстве, говорите о Христианстве.
Но не надо называть Православием или Христианством фантазии собственного духовного развития на папуасском уровне.

(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 15:24) Это ветка Атеизма, но никто не даёт права низводить Господа до сотрудника бюро добрых волшебных услуг.
Совершенно с Вами согласен.Сам удивляюсь, как Гундяев присвоил себе такое право...
Так что :
Но не надо навязывать нам папуасского мировоззрения, если уж оно вами овладело и является для вас единственным.
очень жаль, что патриарх Вашего пожелания не прочитает.

(vegra @ 24.06.2011 - время: 13:31) (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 19:49) "Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые захотят практиковать чёрную магию, мы не должны препятствовать им в этом. ...наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола." Адольф Гитлер

Дедок из какого отстойника лжи вы сиё черпаете? И на каких невеж неспорсобных думать расчитываете?
Исключительно на вас. Это директива от 11.05.1942 года. А мне спросить, из какого отстойника вы сейчас выкопали вот эти свои домыслы?

(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:51) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 15:24) Это ветка Атеизма, но никто не даёт права низводить Господа до сотрудника бюро добрых волшебных услуг.
Совершенно с Вами согласен.Сам удивляюсь, как Гундяев присвоил себе такое право...
Так что :
Но не надо навязывать нам папуасского мировоззрения, если уж оно вами овладело и является для вас единственным.
очень жаль, что патриарх Вашего пожелания не прочитает.
Олег, вы не Патриарх, уровень не тот. Да и Вегра- точно, не Гундяев.
Вот это "Бог в злом не учавствует"- это вы о ком? О дед Морозе?
"Наш пострел везде поспел, и Гитлер- рука Божья, и Сталин, и ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки"- это вы о ком? О лешем или кикиморе? Сидит, эдак, на пеньке, да вмешивается или не вмешивается в то, что не им придумано и не им сделано?
"И получается, что у бога с головой не всё в порядке, раз членами управлять нормально не может"- вы какого бога имеете в виду, какие члены, какое управление? О свободе выбора что нибудь слышали?
"Не надо бога приплетать там, где его участия нет и быть не может". Это что за "карманный бог" такой? Там он есть, тут его нет... Забыли о Всемогущем Вездесущем Творце Вседержителе?
Это не Христианство, Олег, ни разу не Христианство. Это идолопоклонничество, вера в магические силы на уровне первобытных племён.

.Зачем приплетать Бога, там где Его участия и быть не можетто есть вы оспариваете то что Бог обладает свойством вездесущности? а заодно и против того что все в мире свершается по воле Божьей и по его попустительству . что есть одно и то же ..?

(монархист @ 25.06.2011 - время: 16:29) .Зачем приплетать Бога, там где Его участия и быть не можетто есть вы оспариваете то что Бог обладает свойством вездесущности? а заодно и против того что все в мире свершается по воле Божьей и по его попустительству . что есть одно и то же ..?
Время непосредственного руководства Бога человеком уже позади.Всё что Он хотел нам сказать уже сказано.Поэтому мы сейчас находимся под властью времени и случая при невмешательстве Бога в события.Так что можно по русскому языческому обряду осеменять землю мастурбацией или устраивать православные молебны, но пожнём то что посеяли и в обоих случаях одинаково.И так во всём.До дня и часа известного только Богу...

(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:27) Это идолопоклонничество, вера в магические силы на уровне первобытных племён.
1.Где?
2.У кого?
3.Почему?

(Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 18:42) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:27) Это идолопоклонничество, вера в магические силы на уровне первобытных племён.
1.Где?
2.У кого?
3.Почему?
Вот и все ваши догматы относительно Христианства. Сплошной поиск где то у кого то почему то. Туман...

Время непосредственного руководства Бога человеком уже позади.Всё что Он хотел нам сказать уже сказано.Поэтому мы сейчас находимся под властью времени и случая при невмешательстве Бога в события.то есть по вашему не все во власти Бога?