Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

(vegra @ 23.06.2011 - время: 17:31) (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 16:14) Смотря что делали... А что делали то?
Убеждали что фашисты это власть от бога
Ну, фашисты, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога, понятно. Но ордынские мурзы и баскаки, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога- это круто.

(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 19:14) (vegra @ 23.06.2011 - время: 17:31) (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 16:14) Смотря что делали... А что делали то?
Убеждали что фашисты это власть от бога
Ну, фашисты, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога, понятно. Но ордынские мурзы и баскаки, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога- это круто.
dedO'K не будет самим собой, если не передернет ответ собеседника....
vegra просто ответил в рамках темы.Мой же пример просто подчеркнул, что нехристианская,антинародная позиция верхушек православия выразилась не только в годы ВОВ, а имеет стабильный веками характер.

(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 17:25) (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 16:14) Смотря что делали... А что делали то?
Уничтожали народ русский...И почему-то брали православие в помощники....Почему?
"Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые захотят практиковать чёрную магию, мы не должны препятствовать им в этом. ...наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола." Адольф Гитлер
Недавнего прошлого с появлением экстрасенсов, психотерапевтов, наплывом различных религиозных течений, тоталитарных и деструктивных сект, с попыткой раскола РПЦ МП появлением РПАЦ, не напоминает? Гитлер знал, что делает. Но не понял главного: Русская Православная Церковь- это хоть и не единое Католичество, но и не Протестантство с изолированными течениями и свободной трактовкой. Принципы сосуществования отдельных Церквей другие.

Это Вы уже о дальнейших планах Гитлера...До этого дело не успело дойти.Исторически понятно и очевидно, что православие можно использовать для решения собственных задач , но не давать ему усиливаться.Сильное православие смертельно опасно для любой эпохи. Это понимали и многие помазанники божьи...Петр и Екатерина Великие , например, предпринимавшие серьезные меры, чтобы православие не забывало своего места послушного инструмента государева...

Ни Пётр Алексеич, ни Екатерина, пусть и великая- не супермены и не маги. Страна то большая, что там один человек решит? Там были другие люди и другие интересы... А все эти "реформы"- это байки, как байка о "всемогущем" и "всесильном" Сталине. Суеверия.

(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 21:28) Ни Пётр Алексеич, ни Екатерина, пусть и великая- не супермены и не маги. Страна то большая, что там один человек решит? Там были другие люди и другие интересы... А все эти "реформы"- это байки, как байка о "всемогущем" и "всесильном" Сталине. Суеверия.
Да я о мудрости вековой.Предатели всегда умело использовались, но доверия никогда не вызывали, поэтому и старались их из под контроля не выпускать.Раз предавший предаст и в другой раз.Так что пользоваться можно, но из под каблука выпускать нельзя, а то ужалит....Для понимания этого не надо быть суперменом или магом....

А большой каблук был у Петра? А у Екатерины? Ох уж мне эти сказочники... Образцы верности туману неведения, твёрдым шагом блуждающие меж трёх сосен.

(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 19:49) "Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые захотят практиковать чёрную магию, мы не должны препятствовать им в этом. ...наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола." Адольф Гитлер

Дедок из какого отстойника лжи вы сиё черпаете? И на каких невеж неспорсобных думать расчитываете?
Фашисты использовали РПЦ и никаких других сект. Гораздо удобнее держать в повиновении 1 организацию чем кучу мелких. Также кстати и большевики поступали.
Гитлер весьма положительно относился к магии и только совсем больной на голову поверит что предлагал магию покорённым народам

(vegra @ 24.06.2011 - время: 12:31) (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 19:49) "Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые захотят практиковать чёрную магию, мы не должны препятствовать им в этом. ...наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола." Адольф Гитлер

Дедок из какого отстойника лжи вы сиё черпаете? И на каких невеж неспорсобных думать расчитываете?
Фашисты использовали РПЦ и никаких других сект. Гораздо удобнее держать в повиновении 1 организацию чем кучу мелких. Также кстати и большевики поступали.
Гитлер весьма положительно относился к магии и только совсем больной на голову поверит что предлагал магию покорённым народам
А вот тут уважаемый vegra, наезд на dedO'K несправедлив.Я тоже читал по этому поводу разные документы.В планах у фашистов было использование православия , как временного попутчика с последующим его уничтожением.И не только, кстати, православия.Но это были планы на период после полной оккупации СССР, чего слава Богу не случилось.Да и вопрос не о планах фашистов вовсе, а о готовности этим планам служить и пред Богом Гитлера славить...

(Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 12:49) А вот тут уважаемый vegra, наезд на dedO'K несправедлив.Я тоже читал по этому поводу разные документы.
Разные это какие конкретно?
В последнее время православные ресурсы пестрят невероятными историями. То о том что Ленинград выстоял из-за чудотворной иконы, то как женщины с детьми шли на пулемёты чтобы икону отбить. То маги от РПЦ Берлинскую операцию прикрывали.
Или к примеру ссылки на высказывания учёных подтверждающих их веру в бога.
Причём никогда конкретные ссылки когда и где это было сказано и написано не приводятся.
Ложь от многократного повторения правдой не становится, но в неё начинает верить больше народу, особенно народу не привыкшего задумываться и анализировать прочитанное.

Задумайтесь, хоть раз кто-то где-то когда-то применял для управления покорёнными народами обилие сект и верований?

Цель этой выдумки совершенно очевидна. Показать что православие, а точнее РПЦ было не удобным инструментом в руках фашистов, а была целью для уничтожения. Плюс дорисовывание образа врага из различных сект

И ещё подумайте вот над чем. Вы вообще то себе можете представить уровень сложности задачи создать в каждом поселении свою секту? Я уж не спрашивая нафига это было нужно

Вот снабдить всех табаком алкоголем и попами вещающими вся власть от бога это задача вполне решаемая

(vegra @ 24.06.2011 - время: 14:14) Разные это какие конкретно?
В последнее время православные ресурсы пестрят невероятными историями. То о том что Ленинград выстоял из-за чудотворной иконы, то как женщины с детьми шли на пулемёты чтобы икону отбить. То маги от РПЦ Берлинскую операцию прикрывали.
Или к примеру ссылки на высказывания учёных подтверждающих их веру в бога.
Причём никогда конкретные ссылки когда и где это было сказано и написано не приводятся.
Ложь от многократного повторения правдой не становится, но в неё начинает верить больше народу, особенно народу не привыкшего задумываться и анализировать прочитанное.

Задумайтесь, хоть раз кто-то где-то когда-то применял для управления покорёнными народами обилие сект и верований?

Цель этой выдумки совершенно очевидна. Показать что православие, а точнее РПЦ было не удобным инструментом в руках фашистов, а была целью для уничтожения. Плюс дорисовывание образа врага из различных сект
А вот сейчас Вегра соберётся духом, да и выложит неоспоримые документы, подтверждающие КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ использования какой либо из Православных Церквей фашистской Германией и, конкретно, отделом пропаганды. Причём именно КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ по подрыву обороноспособности СССР. Вегра- не пустой трепач, а человек вдумчивый и разумный, вот сейчас он это и докажет.

Было бы странно и удивительно если бы фашисты открыли ДОСААФ, комитет комсомола или ВКПБ, дом пионеров, в крайнем случае кружок умелые руки. А вот то что фашисты помогли открыть РПЦшные церкви и пользовались услугами православных попов в РОА никого не удивляет.

(vegra @ 24.06.2011 - время: 13:18) И ещё подумайте вот над чем. Вы вообще то себе можете представить уровень сложности задачи создать в каждом поселении свою секту? Я уж не спрашивая нафига это было нужно

Вот снабдить всех табаком алкоголем и попами вещающими вся власть от бога это задача вполне решаемая
Если остро нужно - могу поискать источники.Давно просто читал.У фашистов были проекты по религиям на оккупированных территориях.На ведущие религии делалась ставка на начальном этапе.В дальнейшем они планировали введения иных религий.Но дальше проектов зайти не успели....Папа римский не просто так торговался о своем месте под фашистским солнцем - знал, что для них он тоже временная фигура на первые годы оккупации католических территорий...
Но тема у нас не о планах фашистов вообще, а о части их планов, которое исполняло православие...

ребята!!ваша "трудность"уже перестала забавлять ...вроде взрослые и неглупые люди . а несете всякую чушь лишь бы хоть как то обгадить веру вашего народа ..ладно *иды . но вот то что много мерзости идет от русских конечно удручает ..
не Церковь они хотели использовать . а крестьян !!!что тут непонятного ...и храмы открывать разрешили чтоб понравиться крестьянам ...и показать что они не большевики . а как раз наоборот .

(vegra @ 24.06.2011 - время: 15:14) Было бы странно и удивительно если бы фашисты открыли ДОСААФ, комитет комсомола или ВКПБ, дом пионеров, в крайнем случае кружок умелые руки. А вот то что фашисты помогли открыть РПЦшные церкви и пользовались услугами православных попов в РОА никого не удивляет.
Слабенько. "Открывали"- это к протестантам-баптистам или евангелистам. Собралась кучка и открыла ей власть приход, выбрали старшого и молются.
Итак, реальные РЕЗУЛЬТАТЫ сотрудничества имеются? РОА, конечно, доблестно сражалась в Великую Отечественную, "зомбированная" священниками, на всех фронтах и вы нам, конечно, предъявите документы об этом и о том, какой значительный ущерб нанесла РОА Советской Армии.
Кстати, кружки "Умелые руки" были. У нас сварщики работали с военных заводов и мастерских, воспитанные немцами. И система профтехобразования работала.

(монархист @ 24.06.2011 - время: 16:12) не Церковь они хотели использовать . а крестьян !!!что тут непонятного ...и храмы открывать разрешили чтоб понравиться крестьянам ...и показать что они не большевики . а как раз наоборот .
Хрен редьки не слаще....Хотели использовать крестьян и для этого задействовали православие....И снова как ни крути православие было использовано фашизмом, как инструмент решения своих задач....

А БЫЛО ли использовано? На партизанских территориях тоже стояли Храмы и молитвенные дома, и что?

И снова как ни крути православие было использовано фашизмомребята банк ограбили и использовали при этом автомобиль .в чем вина автомобиля?
немцы пытались тспользовать религию . ну и что это им дало?развернулся народ с крестами и хоругвями против Москау?

(dedO'K @ 24.06.2011 - время: 19:34) А БЫЛО ли использовано? На партизанских территориях тоже стояли Храмы и молитвенные дома, и что?
Количество открытых приходов красноречиво говорит об их эффективности для оккупантов...Райкомы РКП(б) они не позволяли открывать....