Великая Отечественная война и патриарх Кирилл
Oleg65
Удален 5/20/2011, 2:44:53 AM
(vitha @ 19.05.2011 - время: 22:26)
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве?Для него же нет ни эллина,ни иудея?А для верующих разве есть Родина-ведь это "пристанище временное"?
В нашем случае при выполнении военных задач оплаченное государством духовенство обязано дать духовное ободрение верующему на убийство, например, брата во Христе.Что еще раз подчеркивает : любая религия участвующая в ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ВОЕННОЙ стратегии и тактике властвующих элит не от Бога, а от князя мира сего....
Впрочем,например, традициям православных людей в проклятиях и уничтожениях друг друга уже века....А уж о иноверцах и говорить не приходится....Между Словом Бога и земного властного временщика православие, используя христианскую риторику, выбирает временщика и беспощадно борется с православными проявившими СОВЕСТЬ....А она, как правило, как раз от Бога...
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве?Для него же нет ни эллина,ни иудея?А для верующих разве есть Родина-ведь это "пристанище временное"?
В нашем случае при выполнении военных задач оплаченное государством духовенство обязано дать духовное ободрение верующему на убийство, например, брата во Христе.Что еще раз подчеркивает : любая религия участвующая в ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ВОЕННОЙ стратегии и тактике властвующих элит не от Бога, а от князя мира сего....
Впрочем,например, традициям православных людей в проклятиях и уничтожениях друг друга уже века....А уж о иноверцах и говорить не приходится....Между Словом Бога и земного властного временщика православие, используя христианскую риторику, выбирает временщика и беспощадно борется с православными проявившими СОВЕСТЬ....А она, как правило, как раз от Бога...
dedO"K
Акула пера
5/20/2011, 2:56:05 AM
(vitha @ 19.05.2011 - время: 21:13) (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 08:18)
Смотрю,точнее цитирую "Боевой устав сухопутных войск" изд.МО СССР 1990 г.
"гл.1 Основы общевойскогового боя"
п.1 Единственным средством достижения победы частями и подразделениями в вооруженном столкновении с противником являеться бой.
Бой-основная форма тактических действий войск,представляет собой организованные и согласованные по цели,месту и времени удары,огонь и маневр соединений,частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома)противника,отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течении короткого времени.Бой может быть общевойсковым,противовоздушным,воздушным и морским.
Удар -одновременное поражение группировки войск и объектов противника путем мощного воздействия на них всеми имеющимися средствами и войсками.
Огонь -поражение противника стрельбой из различных видов оружия.Он ведеться с задачей уничтожения,подавления и изнурения противника или разрушения его объектов..."
Дальше еще много в подобном-же стиле.
Попросил бы Вас пояснить еще вот эту мысль по поводу штыков-на что распространяеться заповедь "не убий"-на действия или намерения? Разве не все равно,что там в душе или в разуме,если человек своими действиями нарушает прямо указанную заповедь?
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив.
Смотрю,точнее цитирую "Боевой устав сухопутных войск" изд.МО СССР 1990 г.
"гл.1 Основы общевойскогового боя"
п.1 Единственным средством достижения победы частями и подразделениями в вооруженном столкновении с противником являеться бой.
Бой-основная форма тактических действий войск,представляет собой организованные и согласованные по цели,месту и времени удары,огонь и маневр соединений,частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома)противника,отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течении короткого времени.Бой может быть общевойсковым,противовоздушным,воздушным и морским.
Удар -одновременное поражение группировки войск и объектов противника путем мощного воздействия на них всеми имеющимися средствами и войсками.
Огонь -поражение противника стрельбой из различных видов оружия.Он ведеться с задачей уничтожения,подавления и изнурения противника или разрушения его объектов..."
Дальше еще много в подобном-же стиле.
Попросил бы Вас пояснить еще вот эту мысль по поводу штыков-на что распространяеться заповедь "не убий"-на действия или намерения? Разве не все равно,что там в душе или в разуме,если человек своими действиями нарушает прямо указанную заповедь?
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив.
Тепло-техник
Удален 5/20/2011, 2:58:02 AM
(монархист @ 19.05.2011 - время: 22:02) Также повторно спрашиваю (собственно у любого оппонента):
-каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"?соотносится ...по нескольким причинам .
первое ..что есть война? это не что иное как бедствие попущенное Богом . так же как эпидемия или землятресение к примеру .таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех ..
мы знаем . Дедок подтвердит. что главные наши заповеди это заповеди любви . люби Бога и люби ближнего ...и как же вы можете соблюсти заповедь о любви к ближнему если будете спокойно смотреть как враг убивает ваших ближних? вы просто обязаны защитить ближнего даже если придется убить врага .
к тому же русский солдат никогда не шел на войну убивать . он шел защищать и если надо умирать .вот и всё ...ответ не в уставах . ответ в душах.
Прошу прощения ряд вопросов:
-убийство на войне не есть личный грех-это Ваше мнение,или оно где-то отражено в религиозных текстах?Насколько я читал,там в заповедях не было исключений,форс-мажоров,и прочего.Просто "не убий" и все,могут ли обычные верующие вносить уточнения к каноническим заповедям?
-Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу?
Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут
-каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"?соотносится ...по нескольким причинам .
первое ..что есть война? это не что иное как бедствие попущенное Богом . так же как эпидемия или землятресение к примеру .таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех ..
мы знаем . Дедок подтвердит. что главные наши заповеди это заповеди любви . люби Бога и люби ближнего ...и как же вы можете соблюсти заповедь о любви к ближнему если будете спокойно смотреть как враг убивает ваших ближних? вы просто обязаны защитить ближнего даже если придется убить врага .
к тому же русский солдат никогда не шел на войну убивать . он шел защищать и если надо умирать .вот и всё ...ответ не в уставах . ответ в душах.
Прошу прощения ряд вопросов:
-убийство на войне не есть личный грех-это Ваше мнение,или оно где-то отражено в религиозных текстах?Насколько я читал,там в заповедях не было исключений,форс-мажоров,и прочего.Просто "не убий" и все,могут ли обычные верующие вносить уточнения к каноническим заповедям?
-Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу?
Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут
Тепло-техник
Удален 5/20/2011, 3:03:27 AM
(dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:56)
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив.
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника.
("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось
)
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив.
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника.
("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось
) Oleg65
Удален 5/20/2011, 3:09:52 AM
(dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:56) А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук.
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?))))
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?))))
DELETED
Акула пера
5/20/2011, 3:22:46 AM
vitha
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказБудет.
Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России
Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны
Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время
ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов
В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
-при том,что он устанавливает правила
Правила чего?
может при том,что собственно не я упомянул об уставах,и на этот вопрос лучше ответит тот,кто впервые упомянул об уставах. Пусть попробует объяснить офицеру, что есть Устав))
А если как раз происходять активные боевые действия,тем более по теме Вторая Мировая?В одном из Евангелий сказано: "Больше сея любви же не имать, да кто душу положит за други своя"
А мне казалось,что верующих бог должен спасать.Но и в этом случае ВС могут спасти своих,только убив как можно больше чужих,увы.
С какой стати? Человек совершил грех и грешит до сих пор. Бог дал человеку свободу выбора и человек выбор делает.))
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве? Еще раз. Бог не обязан спасать. Он ни кому и ни чего не должен))
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказБудет.
Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России
Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны
Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время
ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов
В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
-при том,что он устанавливает правила
Правила чего?
может при том,что собственно не я упомянул об уставах,и на этот вопрос лучше ответит тот,кто впервые упомянул об уставах. Пусть попробует объяснить офицеру, что есть Устав))
А если как раз происходять активные боевые действия,тем более по теме Вторая Мировая?В одном из Евангелий сказано: "Больше сея любви же не имать, да кто душу положит за други своя"
А мне казалось,что верующих бог должен спасать.Но и в этом случае ВС могут спасти своих,только убив как можно больше чужих,увы.
С какой стати? Человек совершил грех и грешит до сих пор. Бог дал человеку свободу выбора и человек выбор делает.))
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве? Еще раз. Бог не обязан спасать. Он ни кому и ни чего не должен))
vegra
Грандмастер
5/20/2011, 3:26:22 AM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 23:09)
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?))))
Ну да будут попы такой ерундой заниматься. Их задача со времён Петра Великого воспитывать верность властям и поднимать боевой дух. Но они всегда плохо справлялись с этой задачей, особенно в РОА
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?))))
Ну да будут попы такой ерундой заниматься. Их задача со времён Петра Великого воспитывать верность властям и поднимать боевой дух. Но они всегда плохо справлялись с этой задачей, особенно в РОА
DELETED
Акула пера
5/20/2011, 3:28:13 AM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 23:26) особенно в РОА
А причем тут РОА?)
А причем тут РОА?)
vegra
Грандмастер
5/20/2011, 3:45:48 AM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:28) (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:26) особенно в РОА
А причем тут РОА?)
Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей
А причем тут РОА?)
Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей
DELETED
Акула пера
5/20/2011, 3:51:37 AM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 23:45) Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА)))
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА)))
vegra
Грандмастер
5/20/2011, 4:02:08 AM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:51) (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:45) Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА)))
Фашисты охотно пользовались услугами православных попов в частности запуская их в концлагеря. Бывший патриарх помогал папе попу в таких лагерях.
Возможно вы не знаете но пока поп официально не отлучён(или как там это правильно называется) то все обряды и ритуалы которые он выполняет считаются действительными. Те с точки зрения РПЦ все эти молебны о победе немецкого оружия выполнены по всем православным правилам.
А вот РККА была совершенно безбожной но ничего сила, оружие и выучка гораздо эффективнее молебнов о победе немецкого оружия и надписей на пряжках "с нами бог"
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА)))
Фашисты охотно пользовались услугами православных попов в частности запуская их в концлагеря. Бывший патриарх помогал папе попу в таких лагерях.
Возможно вы не знаете но пока поп официально не отлучён(или как там это правильно называется) то все обряды и ритуалы которые он выполняет считаются действительными. Те с точки зрения РПЦ все эти молебны о победе немецкого оружия выполнены по всем православным правилам.
А вот РККА была совершенно безбожной но ничего сила, оружие и выучка гораздо эффективнее молебнов о победе немецкого оружия и надписей на пряжках "с нами бог"
монархист
Грандмастер
5/20/2011, 4:09:56 AM
-убийство на войне не есть личный грех-это Ваше мнение,или оно где-то отражено в религиозных текстах?Насколько я читал,там в заповедях не было исключений,форс-мажоров,и прочего.Просто "не убий" и все,могут ли обычные верующие вносить уточнения к каноническим заповедям?
-Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу?
Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут
по первому пункту ...так считает Церковь ..
насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог!
-Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу?
Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут
по первому пункту ...так считает Церковь ..
насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог!
DELETED
Акула пера
5/20/2011, 4:10:21 AM
(vegra @ 20.05.2011 - время: 00:02) Фашисты охотно пользовались услугами православных попов в частности запуская их в концлагеря. Бывший патриарх помогал папе попу в таких лагерях.
Возможно вы не знаете но пока поп официально не отлучён(или как там это правильно называется) то все обряды и ритуалы которые он выполняет считаются действительными. Те с точки зрения РПЦ все эти молебны о победе немецкого оружия выполнены по всем православным правилам.
А вот РККА была совершенно безбожной но ничего сила, оружие и выучка гораздо эффективнее молебнов о победе немецкого оружия и надписей на пряжках "с нами бог"
РОА и все службы в РОА - преступление. Посему те попы, как вы их называете, что служили у немцев во время ВОВ - преступники, если это доказано Судом.
Возможно вы не знаете но пока поп официально не отлучён(или как там это правильно называется) то все обряды и ритуалы которые он выполняет считаются действительными. Те с точки зрения РПЦ все эти молебны о победе немецкого оружия выполнены по всем православным правилам.
А вот РККА была совершенно безбожной но ничего сила, оружие и выучка гораздо эффективнее молебнов о победе немецкого оружия и надписей на пряжках "с нами бог"
РОА и все службы в РОА - преступление. Посему те попы, как вы их называете, что служили у немцев во время ВОВ - преступники, если это доказано Судом.
dedO"K
Акула пера
5/20/2011, 5:00:01 AM
(vitha @ 20.05.2011 - время: 00:03) (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:56)
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника.
("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось )
Ну какие же они люди? Люди со мной мирно чай пьют или, вот, на форуме общаются. Или, скажем, бросают оружие и сдаются. Или уходят. А это сила, которая прёт против нас, а значит, и меня. Окончательно и бесповоротно. Без права выбора. И эту силу надо ломать. А когда сила сломана, а остались люди, тут уже другой разговор.
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника.
("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось
) Ну какие же они люди? Люди со мной мирно чай пьют или, вот, на форуме общаются. Или, скажем, бросают оружие и сдаются. Или уходят. А это сила, которая прёт против нас, а значит, и меня. Окончательно и бесповоротно. Без права выбора. И эту силу надо ломать. А когда сила сломана, а остались люди, тут уже другой разговор.
Oleg65
Удален 5/20/2011, 6:31:39 AM
(dedO'K @ 20.05.2011 - время: 01:00) Окончательно и бесповоротно. Без права выбора. И эту силу надо ломать. А когда сила сломана, а остались люди, тут уже другой разговор.
Это библейский или атеистический взгляд?
Окончательно и бесповоротно может "переть" только одна Сила.И уж коли она прёт на Вас, то значит выбор эта Сила сделала и Суд свершился.Аминь.А уж призывать ломать эту Силу просто смешно....Давно у нас православные вознамерились сломать эту Силу? 
ЗЫ.Читал Ваш пост и вспомнилось почему-то :"Горит крыша - звони 01, нужна крыша - звони 02, едет крыша - звони 03. Не ждите чуда - чудите сами!!!" (с)
Ну какие же они люди?
А кто?Инопланетные создания?
Это библейский или атеистический взгляд?
Окончательно и бесповоротно может "переть" только одна Сила.И уж коли она прёт на Вас, то значит выбор эта Сила сделала и Суд свершился.Аминь.А уж призывать ломать эту Силу просто смешно....Давно у нас православные вознамерились сломать эту Силу? ЗЫ.Читал Ваш пост и вспомнилось почему-то :"Горит крыша - звони 01, нужна крыша - звони 02, едет крыша - звони 03. Не ждите чуда - чудите сами!!!" (с)
Ну какие же они люди?
А кто?Инопланетные создания?
dedO"K
Акула пера
5/20/2011, 7:01:30 PM
Орудие они. Орудие в руках... Вобщем, мне всё равно, в чьих руках. Главное- мне быть орудием в руках Господа.
А это перл: одна сила. Опять понятие сатаны выкинули из Христианства? Управляет миром Создатель и Вседержитель. А сатана осуществляет естественный отбор. И человек волен выбрать силу сатаны, если захочет. А потому среди людей, в семьях, между семьями, в народе, между народами действуют многие силы притяжения и отталкивания. Многие силы, а не одна. Чей дух чище- тот и прав, чей сильнее- тот и победит.
А это перл: одна сила. Опять понятие сатаны выкинули из Христианства? Управляет миром Создатель и Вседержитель. А сатана осуществляет естественный отбор. И человек волен выбрать силу сатаны, если захочет. А потому среди людей, в семьях, между семьями, в народе, между народами действуют многие силы притяжения и отталкивания. Многие силы, а не одна. Чей дух чище- тот и прав, чей сильнее- тот и победит.
Тепло-техник
Удален 5/21/2011, 12:43:48 AM
Nika-hl тяжело мне с Вам спорить 
Но тяжело это не значит невозможно!
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:22)vitha
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказБудет.
Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России
Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны
Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время
ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов
В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
Вот в чем-то мы с Вами уже пришли к общему мнению.Командование должно организовать развертывание войск,войска должны выполнить поставленые задачи.Каким способом-пожалуй единственным:нанести максимально возможные потери группировкам войск противника,таким образом не позволяя им выполнить их боевые задачи.Кажеться вполне логичный,и где-то единственно возможный вариант действий.
-при том,что он устанавливает правила
Правила чего?
Ну наверное уставы устанавливают правила поведения личного состава подразделений,повседневной деятельности,караульной службы,и иные вопросы функционирования вооруженных сил( оппонируйте
)Если не прав,готов выслушать Вашу,более квалифицированную точку зрения.
Был высказан упрек,что цитируемый мною Боевой Устав(правда устаревший) не дает указаний убивать.Цитирую еще:
п.93.По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь всех огневых средств доводиться до наивысшего напряжения.Обороняющиеся подразделения всеми огневыми средствами уничтожают танки и другие бронированные боевые машины,отсекают пехоту от танков и уничтожают ее огнем,а пехоту,ворвашуюся на передний край опорных пунктов подразделений,-огнем в упор,гранатами и в рукопашном бою.
п.144 Наступление проводиться в целях разгрома (уничтожения) противника и овладения важными районами (рубежами,объектами) местности.Оно заключаеться в поражении противника всеми имеющимися средствами,решительной атаке,стремительном продвижении войск в глубину его боевого порядка,уничтожении и пленении живой силы,захвате вооружения,техники и намеченных районов (рубежей) местности.
Пожалуй исчерпывающее изложение того,что прямыми обязанностями людей,являющимися военнослужащими,являеться убийства как можно большего количества людей-военнослужащих другого государства.Безусловно это полностью противоречит христианским библейским заповедям.Как церкви могут одобрять армию-не понятно?
Но тяжело это не значит невозможно!
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:22)vitha
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказБудет.
Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России
Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны
Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время
ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов
В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
Вот в чем-то мы с Вами уже пришли к общему мнению.Командование должно организовать развертывание войск,войска должны выполнить поставленые задачи.Каким способом-пожалуй единственным:нанести максимально возможные потери группировкам войск противника,таким образом не позволяя им выполнить их боевые задачи.Кажеться вполне логичный,и где-то единственно возможный вариант действий.
-при том,что он устанавливает правила
Правила чего?
Ну наверное уставы устанавливают правила поведения личного состава подразделений,повседневной деятельности,караульной службы,и иные вопросы функционирования вооруженных сил( оппонируйте
)Если не прав,готов выслушать Вашу,более квалифицированную точку зрения.Был высказан упрек,что цитируемый мною Боевой Устав(правда устаревший) не дает указаний убивать.Цитирую еще:
п.93.По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь всех огневых средств доводиться до наивысшего напряжения.Обороняющиеся подразделения всеми огневыми средствами уничтожают танки и другие бронированные боевые машины,отсекают пехоту от танков и уничтожают ее огнем,а пехоту,ворвашуюся на передний край опорных пунктов подразделений,-огнем в упор,гранатами и в рукопашном бою.
п.144 Наступление проводиться в целях разгрома (уничтожения) противника и овладения важными районами (рубежами,объектами) местности.Оно заключаеться в поражении противника всеми имеющимися средствами,решительной атаке,стремительном продвижении войск в глубину его боевого порядка,уничтожении и пленении живой силы,захвате вооружения,техники и намеченных районов (рубежей) местности.
Пожалуй исчерпывающее изложение того,что прямыми обязанностями людей,являющимися военнослужащими,являеться убийства как можно большего количества людей-военнослужащих другого государства.Безусловно это полностью противоречит христианским библейским заповедям.Как церкви могут одобрять армию-не понятно?
Тепло-техник
Удален 5/21/2011, 1:00:00 AM
(монархист @ 20.05.2011 - время: 00:09)
насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог!
Вот еще очень интерестно !
-превыше всего две заповеди-это значит,что другие заповеди ниже их.Тогда где это указано,написано,что из 10 заповедей не все одинаково равнозначны,в Евангелии,или это уже установленно позднее церковными деятелями? Может это где-то не указано прямо,но есть как ссылка на цитаты Христа в Евангелии?
-все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше.Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25)
Может конечно я не прав,но опираюсь на Ваше мнение.
насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог!
Вот еще очень интерестно !
-превыше всего две заповеди-это значит,что другие заповеди ниже их.Тогда где это указано,написано,что из 10 заповедей не все одинаково равнозначны,в Евангелии,или это уже установленно позднее церковными деятелями? Может это где-то не указано прямо,но есть как ссылка на цитаты Христа в Евангелии?
-все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше.Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25)
Может конечно я не прав,но опираюсь на Ваше мнение.
dedO"K
Акула пера
5/21/2011, 1:36:35 AM
Исуса спросили: какая есть главная заповедь? Он и сказал две. Это и есть главные християнские заповеди, в которые входят все 10.
монархист
Грандмастер
5/21/2011, 1:40:44 AM
-превыше всего две заповеди-это значит,что другие заповеди ниже их.Тогда где это указано,написано,что из 10 заповедей не все одинаково равнозначны,в Евангелии,или это уже установленно позднее церковными деятелями? Может это где-то не указано прямо,но есть как ссылка на цитаты Христа в Евангелии?
сказано что Бог есть Любовь! и этим всё сказано !
все пришедшие нам десять заповедей составляют по сути две заповеди любви ..например не сотвори себе кумира -заповедь о любви к Богу . а не убий -заповедь о любви к ближнему .вот этим и надо руководствоваться .то есть Любовь к Богу и Любовь к ближнему должны напрвлять все наши поступки. все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше.важно ! ведь почему сказано не убий ? человек еще может покаяться и спасти свою душу . а мы убивая лишаем его этой возможности . человек должен умереть тогда . когда ему назначено . убийство же есть вмешательство в Божий план относительно этого человека и его души . .Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25)нет не к этому.совсем не к этому .мы грешны , и души наши повреждены . тот кто это понимает осознает насколько он недостойный . но осознают немногие.
сказано что Бог есть Любовь! и этим всё сказано !
все пришедшие нам десять заповедей составляют по сути две заповеди любви ..например не сотвори себе кумира -заповедь о любви к Богу . а не убий -заповедь о любви к ближнему .вот этим и надо руководствоваться .то есть Любовь к Богу и Любовь к ближнему должны напрвлять все наши поступки. все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше.важно ! ведь почему сказано не убий ? человек еще может покаяться и спасти свою душу . а мы убивая лишаем его этой возможности . человек должен умереть тогда . когда ему назначено . убийство же есть вмешательство в Божий план относительно этого человека и его души . .Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25)нет не к этому.совсем не к этому .мы грешны , и души наши повреждены . тот кто это понимает осознает насколько он недостойный . но осознают немногие.