Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

Странные примеры.Какие могут быть личные проблемы, включая религиозные, при выполнении боевых задач? Вернись с задания, даже если это подводная лодка, а потом решай свои вопросы веры, любви, надежды...
А то католику ксендза на подводную лодку, а бабнику - проститутку?))))
Выполнят служебный долг и тогда уже кому в храм, кому в публичный дом, а кому и совместить....Права у всех одинаковые, значит и возможности не должны носить избирательного характера...

(Oleg65 @ 16.05.2011 - время: 18:27) (dedO'K @ 16.05.2011 - время: 17:12) Про Японию- это вы для смеха? Или думаете, о Японии я ничего не знаю? У нас тут корейцы живут. И Китай нам сосед. Да и в самой Японии добродетелью самурая была верность императору и путь его был прямым и светлым. Не думай встать на его пути или затенить его непочтительностью, путь самурая- путь к смерти и жизнь для него- не ценность.
По поводу "бесстрашия атеизма"- это вы не про 41 год?
Ну а "часть духовенства"- это вообще запредел. Что значит, "часть духовенства"? Алтайские шаманы и буддийские ламы- тоже "часть духовенства". И какой вывод?
Наши "самураи" на амбразуры прыгали с комсомольскими значками...С которыми, кстати, и храмы разрушали.И какой вывод?
Вывод? У моего деда, погибшего со взводом земляков(и единоверцев) прикрывавших отход наших частей были комсомольские значки... А Матросов был примерным комсомольцем... Отжигаем дальше?

Странные примеры.Какие могут быть личные проблемы, включая религиозные, при выполнении боевых задач? Вернись с задания, даже если это подводная лодка, а потом решай свои вопросы веры, любви, надежды...
А то католику ксендза на подводную лодку, а бабнику - проститутку?))))
Выполнят служебный долг и тогда уже кому в храм, кому в публичный дом, а кому и совместить....Права у всех одинаковые, значит и возможности не должны носить избирательного характера... чего же странного? вполне реальные примеры ...та же база где я служил . мы там не на операции какой то . солдаты там служат два года . отменим духовную жизнь на два года ? а в боевой обстановке духовная жизнь нужна как никогда . в части верующий еще может и обойтись быть может . а вот рядом со смертью обойтись не может .
если вы служите в придворной дивизии в большом городе . там солдат в увольнении может и сходить в храм . а вот в Туркмении увольнений у солдат не было .вообще не было . им даже парадная форма не выдавалась . она просто была не нужна ..только в отпуск и на дембель .
далеко не вся армия распологается в городах . танковые войска .напрмер. вообще в городах не стоят да и ПВО и многие другие .
и корабли на несколько месяцев уходят . а есть люди что и недели без причастия обойтись не могут .

(dedO'K @ 16.05.2011 - время: 22:43)
Вывод? У моего деда, погибшего со взводом земляков(и единоверцев) прикрывавших отход наших частей были комсомольские значки... А Матросов был примерным комсомольцем... Отжигаем дальше?
Вывода так и не понял.Притворялись верующими или комсомольцами?
У нас православных соблюдающих обряды всего 3-4%.И призыв в армию им уже в силу возраста не грозит.
Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.Впрочем, армия это ,конечно это определенное ограничение свобод.А исторически подтверждается, что чем меньше выбора и свобод - тем сильней позиции православия...Так что, для молодого парня изображать необходимость в священнике больше, чем в дискотеке и симпатичной подруге для меня кажется верхом лицемерия с вполне привычным распилом бюджетных миллионов....Соответственно выглядят для меня утверждение уважаемого монархиста о добровольности посещения сослуживцев в рясе... Ничего кроме принудительной православинизации молодёжи я в этом проекте не вижу....
Молятся наши парни перед призывом день и ночь, а тут в армии такого удовольствия им не хотят обеспечить....

Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.ну . положим это вы так решили ...а я вам скажу что есть молодежь в приходах . Ничего кроме принудительной православинизации молодёжи я в этом проекте не вижу...попытка воспитания есть . но принудительности нет ..

Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.ну . положим это вы так решили ...а я вам скажу что есть молодежь в приходах .
Есть молодежь в приходах.И какая-то часть даже пойдет служить.И для этой небольшой части ГОСУДАРСТВО (!!!) готово потратить на священников 57,6 миллионов рублей за год.БЮДЖЕТНЫХ(!!!!).Посчитайте сколько верующих военных изъявит желание пользоваться услугами государевых попов( именно так коль на казенные деньги) и остальным выделите ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ деньги из бюджета...Для равенства финансирования без разделения по религиозным взглядам.Коль верующему оплачивают попа из бюджета, то ЭКВИВАЛЕНТ должен получить и атеист и тот, кому поп не нужен.Иначе неравенство.Или надо открыто уже признать, что РЕЖИМ нарушает законодательство , а некоторые религиозные организации СОГЛАСНЫ на незаконное обогащение....
Хочет православное сообщество поддержать своих единоверцов - пусть скинется на командировки попам для посещения ближних и дальних гарнизонов.А залазить на нужды своей веры и верующих в общий карман налогоплательщиков не стоит.В этом кармане и так куча мошенников пасется.И церковь спешит не отстать)))

(Oleg65 @ 17.05.2011 - время: 00:01) (dedO'K @ 16.05.2011 - время: 22:43)
Вывод? У моего деда, погибшего со взводом земляков(и единоверцев) прикрывавших отход наших частей были комсомольские значки... А Матросов был примерным комсомольцем... Отжигаем дальше?
Вывода так и не понял.Притворялись верующими или комсомольцами?
У нас православных соблюдающих обряды всего 3-4%.И призыв в армию им уже в силу возраста не грозит.
Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.Впрочем, армия это ,конечно это определенное ограничение свобод.А исторически подтверждается, что чем меньше выбора и свобод - тем сильней позиции православия...Так что, для молодого парня изображать необходимость в священнике больше, чем в дискотеке и симпатичной подруге для меня кажется верхом лицемерия с вполне привычным распилом бюджетных миллионов....Соответственно выглядят для меня утверждение уважаемого монархиста о добровольности посещения сослуживцев в рясе... Ничего кроме принудительной православинизации молодёжи я в этом проекте не вижу....
Молятся наши парни перед призывом день и ночь, а тут в армии такого удовольствия им не хотят обеспечить....
Ага, у мужиков семейных, сорокалетних с лишком, с кучей детей, радиостанция "Юность" в одном месте заиграла и притворились они комсомольцами... Дед мой со товарищи ещё в 20-х басмачей по Киргизии гоняли.
Правда, под Орлом не на доты они бросались, а под танки с гранатами, но разве это что то меняет?
Кстати, "комсомолец" Матросов хоть и был азартным отчаюгой, но атеистом не был. Да и значки и членство в ВЛКСМ штрафникам не положены.
А по поводу священства в армии: пойдут солдаты, и добровольно. Среди священников, скажем, много бывших офицеров. Есть то, что объединяет Христианство и армию: воспитание воинского духа, смирение и осмысленность, осознанность службы.
А нормальному человеку в армии не баб, не водки, а душевности не хватает, подтверждения необходимости его в армии и вселения уверенности при неудачах или сомнениях.

(dedO'K @ 17.05.2011 - время: 03:04)
А по поводу священства в армии: пойдут солдаты, и добровольно. Среди священников, скажем, много бывших офицеров. Есть то, что объединяет Христианство и армию: воспитание воинского духа, смирение и осмысленность, осознанность службы.
А нормальному человеку в армии не баб, не водки, а душевности не хватает, подтверждения необходимости его в армии и вселения уверенности при неудачах или сомнениях.
Почти убедили.Православие не вера, а инструмент военно-политической машины государства.Поэтому даже те, кто до армии в храмы не ходили - в армии обязательно побегут.Армия, как элемент добровольно-принудительной православинизации населения.Тот же комсомол, только с крестами и молитвами....И не заставляли вроде, а попробуй не сходи за пайкой душевности.Интересно портреты Ленина на портреты патриарха уже везде заменили?

Православие- не инструмент, прилагающийся к чему либо, а инструмент воспитания духа.
Сдесь не будет политинформаций или лекций с конспектированием классиков, не будет натаскивания на образ врага в виде "вероятного противника", не будет пропаганды "против", чем грешат многие идеологии, больше напоминающие дрессировку. Сдесь только "за" и "во имя".
И службы в Православии нужно не "стоять", подобно "отсидеть" в ленинской комнате, а деятельно служить.
Кста, загонов насильно на групповые богослужения не будет. В армии их заменяют строевая с песней и кроссы в составе подразделения.

(Oleg65 @ 17.05.2011 - время: 13:43) Интересно портреты Ленина на портреты патриарха уже везде заменили?
У Кирюши амбиции по боле...

(dedO'K @ 17.05.2011 - время: 14:46) Православие- не инструмент, прилагающийся к чему либо, а инструмент воспитания духа.

Замечательно.Только зачем тогда этот инструмент прилагается к бюджету Министерства Обороны?Хочется людям православным помочь поддержать силу духа соверующим в армии, так пусть и оплачивают визит священника в часть.А, если его туда не пустят - давайте вместе возмущаться.Тот же комитет солдатских матерей на такие вещи очень бурно реагирует.Не добавляет мира в душах регулярное окормление РПЦ или исламских организаций из государственного бюджета.
Дорогая Nancy! Мы наблюдаем попытку православного реванша.То что в 1917 году решительно отмели большевики в ползучем варианте политики из РПЦ пытаются реализовать сегодня.Из христианских народов именно православные( и не только русские) оказались в хвосте развития европейской цивилизации.Нас ведут к очередной катрастрофе.С тем же духовным лидером наша Родина уже пережила один апокалипсис.Второй может и не пережить.Но ползем к нему всё заметней.Чем антинародней режим - тем нужней ему православная религия.И в этих играх господин Гундяев очень к месту пришелся.

(Oleg65 @ 17.05.2011 - время: 21:23) (dedO'K @ 17.05.2011 - время: 14:46) Православие- не инструмент, прилагающийся к чему либо, а инструмент воспитания духа.

Замечательно.Только зачем тогда этот инструмент прилагается к бюджету Министерства Обороны?Хочется людям православным помочь поддержать силу духа соверующим в армии, так пусть и оплачивают визит священника в часть.А, если его туда не пустят - давайте вместе возмущаться.Тот же комитет солдатских матерей на такие вещи очень бурно реагирует.Не добавляет мира в душах регулярное окормление РПЦ или исламских организаций из государственного бюджета.
Дорогая Nancy! Мы наблюдаем попытку православного реванша.То что в 1917 году решительно отмели большевики в ползучем варианте политики из РПЦ пытаются реализовать сегодня.Из христианских народов именно православные( и не только русские) оказались в хвосте развития европейской цивилизации.Нас ведут к очередной катрастрофе.С тем же духовным лидером наша Родина уже пережила один апокалипсис.Второй может и не пережить.Но ползем к нему всё заметней.Чем антинародней режим - тем нужней ему православная религия.И в этих играх господин Гундяев очень к месту пришелся.
Это бюджет минобороны прилагается к решению насущных задач Вооружённых Сил по повышению боеспособности. Так же, как снабжались политотделы и институт политруков в Армии, будучи важной составляющей боеспособности.
То, что решительно отмели не только большевики, но и временное правительство в 1917 году, стало коммунистической идеологией в конце 20-х с некоторыми изменениями. Да и о "решительном отметании"- это сказка времён Хрущёва. Достаточно прочесть поэму "Двенадцать" Блока, чтоб это понять.
Но если у вас есть более действенная, более стройная идеология объединения народа, воспитания духа, патриотизма и самодисциплины, поделитесь. Рассмотрим.
Кстати, "в хвосте цивилизации" вы поместили народы, освоившие и обжившие добрую часть Евразии и при этом отстоявшие свои территории.

(dedO'K @ 17.05.2011 - время: 21:04)
Это бюджет минобороны прилагается к решению насущных задач Вооружённых Сил по повышению боеспособности. Так же, как снабжались политотделы и институт политруков в Армии, будучи важной составляющей боеспособности.
То, что решительно отмели не только большевики, но и временное правительство в 1917 году, стало коммунистической идеологией в конце 20-х с некоторыми изменениями. Да и о "решительном отметании"- это сказка времён Хрущёва. Достаточно прочесть поэму "Двенадцать" Блока, чтоб это понять.
Но если у вас есть более действенная, более стройная идеология объединения народа, воспитания духа, патриотизма и самодисциплины, поделитесь. Рассмотрим.
Кстати, "в хвосте цивилизации" вы поместили народы, освоившие и обжившие добрую часть Евразии и при этом отстоявшие свои территории.
Почитайте православные документы октября 1917 года.Пока большевики власть брали в ЭТО же время люди православные составляли в сути своей УЛЬТИМАТУМ, где выдвигали требования своего участие в разных сферах государственной жизни.А потом сравните что происходит сегодня.И увидите, как выполняется именно та программа...Включая согласование законопроектов с РПЦ...

Но если у вас есть более действенная, более стройная идеология объединения народа, воспитания духа, патриотизма и самодисциплины, поделитесь. Рассмотрим.
Вот это уже откровение...Православие в нашем варианте - это прежде всего идеология.В нашем случае - "опиум" для народа.Так его удобней обдирать и уничтожать.Не могу с этим спорить.Такая государственная идеология вполне успешно исполняла поставленные властными элитами задачи больше тысячи лет.
Так что угроза развитию и выживанию для народа и страны становится всё реальней.
Кстати, "в хвосте цивилизации" вы поместили народы, освоившие и обжившие добрую часть Евразии и при этом отстоявшие свои территории.
Вы о пограничных столбиках?Мы рекордсмены по неосвоенным и необжитым территориям.По разоренным, кстати, тоже....
Есть несколько сот аборигинов "освоивших и обживших" огромные территории в верховьях Амазонки.До сих пор ДРУГИЕ "осваиватели" туда добраться просто не могут.Так что не всегда, конечно, православие виновато....

Нас ведут к очередной катрастрофе.а вот это правильно ! только к катастрофе ведут те . кто насаждает нам гей парады и легализацию бойлаверов ...бездуховность ведет нас к катастрофе .если вы взглянете на наши святцы . то увидите что почти все наши святые либо военные . либо монахи ...и те и те служат и народу и стране .народу нужна вера ....вспомните войну . когда Сталин восстановил патриаршество ? в 1943 . когда исход еще совсем неясен был .а Сталин был не глупее нас свами .

(монархист @ 17.05.2011 - время: 21:34) Нас ведут к очередной катрастрофе.а вот это правильно ! только к катастрофе ведут те . кто насаждает нам гей парады и легализацию бойлаверов ...бездуховность ведет нас к катастрофе .если вы взглянете на наши святцы . то увидите что почти все наши святые либо военные . либо монахи ...и те и те служат и народу и стране .народу нужна вера ....вспомните войну . когда Сталин восстановил патриаршество ? в 1943 . когда исход еще совсем неясен был .а Сталин был не глупее нас свами .
Конечно, Сталин был умён и увидев, как православие расцветает пышным цветом при поддержке фашистов на оккупированных территориях, почитав хвалебные оды деятелей Зарубежной Православной Церкви в адрес Гитлера, понял, что у него в тылу пятая колонна.Срочно из тюрем под дулами автоматов НКВД привезли несколько епископов и на скорую руку избрали патриарха.
Простите, народ русский загубили не гей парады.И остатки нашего некогда великого народа будут потихоньку добивать.Коррумпированной и воровитой элите нужна удобная идеология порабощения народа и его беспощадной эксплуатации.Такая идеология есть.С религиозной риторикой.Вполне логичны усилия по реанимации православия.Веками проверенное средство.

всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что .

(монархист @ 17.05.2011 - время: 22:28) всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что .
Ездили агитбригады по фронтам, создавались великие художественные произведения.Целые армии интеллигенции продолжали поддерживать дух народный.Местами делало это и наше православие.Были герои и среди духовенства.Потому что русские, а не потому что православные....

(Oleg65 @ 17.05.2011 - время: 22:29) (dedO'K @ 17.05.2011 - время: 21:04)
Почитайте православные документы октября 1917 года.Пока большевики власть брали в ЭТО же время люди православные составляли в сути своей УЛЬТИМАТУМ, где выдвигали требования своего участие в разных сферах государственной жизни.А потом сравните что происходит сегодня.И увидите, как выполняется именно та программа...Включая согласование законопроектов с РПЦ...

Но если у вас есть более действенная, более стройная идеология объединения народа, воспитания духа, патриотизма и самодисциплины, поделитесь. Рассмотрим.
Вот это уже откровение...Православие в нашем варианте - это прежде всего идеология.В нашем случае - "опиум" для народа.Так его удобней обдирать и уничтожать.Не могу с этим спорить.Такая государственная идеология вполне успешно исполняла поставленные властными элитами задачи больше тысячи лет.
Так что угроза развитию и выживанию для народа и страны становится всё реальней.
Кстати, "в хвосте цивилизации" вы поместили народы, освоившие и обжившие добрую часть Евразии и при этом отстоявшие свои территории.
Вы о пограничных столбиках?Мы рекордсмены по неосвоенным и необжитым территориям.По разоренным, кстати, тоже....
Есть несколько сот аборигинов "освоивших и обживших" огромные территории в верховьях Амазонки.До сих пор ДРУГИЕ "осваиватели" туда добраться просто не могут.Так что не всегда, конечно, православие виновато....
Составление документов ни к чему не привело. Либералы из временного правительства только составляли декреты о свободе, равенстве, братстве, примерно в той же манере, что и вы сейчас, и, то пытались заарестовать анархистов, С-Ров и большевиков, то пытались с ними договориться... И никакой ясной цели, одни лозунги.
Как я понимаю, вы у нас тоже что то вроде меньшевиков и кадетов, одни лозунги. Причём "против", не предлагая ничего сколько нибудь конструктивного, созидающего.
Идеология- это мировоззрение, тоесть понимание, знание идеи и средства для её познания и распространения. И только.
А Православная идея- это стройная система жизненных ценностей, направленных на созидание.
Ваши же идеи направлены на разрушение целостности и единения. Вместо влияния на власть и совместной работы вы предлагаете сопротивление ей, представляя власть неким магическим злобным монстром, хотя это всего навсего некие общественные структуры, в которых работают обычные люди. Освежите в памяти разговор Исуса с власть предержащими и поймёте, насколько вы далеки от понимания подлинного Христианства.

(Oleg65 @ 18.05.2011 - время: 01:18) (монархист @ 17.05.2011 - время: 22:28) всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что .
Ездили агитбригады по фронтам, создавались великие художественные произведения.Целые армии интеллигенции продолжали поддерживать дух народный.Местами делало это и наше православие.Были герои и среди духовенства.Потому что русские, а не потому что православные....
А мордва, чуваши, якуты, татары, украинцы, белорусы, армяне, православные кавказские народы? Вы их чохом в русские записали, или отказали им от места в Православии?