Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 19:43) (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 18:42) (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:27) Это идолопоклонничество, вера в магические силы на уровне первобытных племён.
1.Где?
2.У кого?
3.Почему?
Вот и все ваши догматы относительно Христианства. Сплошной поиск где то у кого то почему то. Туман...
Вот что получается, когда желание пнуть собеседника сильнее элементарной логики...Тема называется: "Великая Отечественная война и патриарх Кирилл", а определение Олега по трём им заданным вопросам выше моих возможностей для РАЗУМНОГО спора....Ибо - туман...

(монархист @ 25.06.2011 - время: 21:53) Время непосредственного руководства Бога человеком уже позади.Всё что Он хотел нам сказать уже сказано.Поэтому мы сейчас находимся под властью времени и случая при невмешательстве Бога в события.то есть по вашему не все во власти Бога?
Во власти.Как и неприменение этой власти для обеспечения возможности свободного выбора каждого человека : признаёт он суверенитет Бога или нет. Когда истечёт это время невмешательства известно только самому Богу...

а что по вашему есть война . с точки зрения христианства конечно .?

(монархист @ 25.06.2011 - время: 22:44) а что по вашему есть война . с точки зрения христианства конечно .?
Нарушение заповеди не убий для начавших войну....

А для участвующих в войне, но не начинавших её?

а для тех кто вообще не воюет . к примеру гражданское население?

(монархист @ 26.06.2011 - время: 00:58) а для тех кто вообще не воюет . к примеру гражданское население?
Тот же ответ.Если Вы участвуете в обеспечении агрессора - соучаствует в убийстве.Если помогаете в борьбе с агрессором - то боретесь за заповедь "не убий".И уже не важно : с автоматом бегаете, хлеб печете....Но тут мы уйдем в тонкую грань пацифизма....

то есть если ваша страна воюет то все её гражэдане включая маленьких детей соучавствуют в убийстве ...так что ли ?и вы ходит что война для народа это участие в убийстве .?

(монархист @ 26.06.2011 - время: 15:43) то есть если ваша страна воюет то все её гражэдане включая маленьких детей соучавствуют в убийстве ...так что ли ?и вы ходит что война для народа это участие в убийстве .?
Это определяет характер войны.Если война - это агрессия, то - да.Но не обобщайте до всего народа... Немало славян и православных помогали фашистским агрессорам и, как следствие, помогали в убийствах.Но и среди немцев были противники Гитлера и войны, так что разговоры о народах в целом - не очень корректны.И осознание участие в злом иногда приходит не сразу, как , например,пришло к очень многим немцам.Но заблуждение не оправдание греха...

Но не обобщайте до всего народа..как это? ведь война так или иначе коснулась всего народа ...так что же есть война для народа ?

(монархист @ 26.06.2011 - время: 20:08) Но не обобщайте до всего народа..как это? ведь война так или иначе коснулась всего народа ...так что же есть война для народа ?
Думаете, что я через два поста дам другой ответ?Он уже дан чуть раньше))))

но тогда получается что и дети малые соучастники убийств ..! согласитесь .это как то не проходит ..подумайте еще над ответом .

(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 12:51) Не немецкий фашизм, а причины разгрома и потери территорий в войну, зревшие всё время в промежутке между двумя мировыми войнами. Которые и проявились последствиями, как Божья кара. А вермахт Гитлера или германские войска первой мировой противодействовали- какая разница?
Так что логики в ваших словах нет по определению. Так только, очень свободные размышления.
Огромная разница. Вот японцы на божье орудие не потянули... Знатно им вломили на Хасане и под Халхин голом

...Как и Финляндии на Карельском перешейке... Я тоже песню "3 танкиста" знаю. Но я её просто пою.

(dedO'K @ 24.06.2011 - время: 13:53) (vegra @ 24.06.2011 - время: 14:14) Разные это какие конкретно?
В последнее время православные ресурсы пестрят невероятными историями. То о том что Ленинград выстоял из-за чудотворной иконы, то как женщины с детьми шли на пулемёты чтобы икону отбить. То маги от РПЦ Берлинскую операцию прикрывали.
Или к примеру ссылки на высказывания учёных подтверждающих их веру в бога.
Причём никогда конкретные ссылки когда и где это было сказано и написано не приводятся.
Ложь от многократного повторения правдой не становится, но в неё начинает верить больше народу, особенно народу не привыкшего задумываться и анализировать прочитанное.

Задумайтесь, хоть раз кто-то где-то когда-то применял для управления покорёнными народами обилие сект и верований?

Цель этой выдумки совершенно очевидна. Показать что православие, а точнее РПЦ было не удобным инструментом в руках фашистов, а была целью для уничтожения. Плюс дорисовывание образа врага из различных сект
А вот сейчас Вегра соберётся духом, да и выложит неоспоримые документы, подтверждающие КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ использования какой либо из Православных Церквей фашистской Германией и, конкретно, отделом пропаганды. Причём именно КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ по подрыву обороноспособности СССР. Вегра- не пустой трепач, а человек вдумчивый и разумный, вот сейчас он это и докажет.
Зачем доказывать то что были результаты использования фашистами тех официальных представителей церкви кто оказался на оккупированной территории? )) Мало ли кого гадкие фашисты могли "использовать" ))
Надо доказывать что были факты НАОБОРОТ- добровольного сотрудничества православных попов с фашистами! были ли факты обращения попов к пастве с целью восхваления фашистского строя причем от имени "бога" который несомненно "одобряет" то что в данный момент удобно попам )))
Конечно такие факты были- цитаты приведены- опровержения от Дедка нету (вопросы его это вовсе не аргументы и не факты)- значит возразить ему нечего- значит церковь аморальна и преступна причем наиболее ярко это проявляется в самой сложные для народа ситуации.

Крайне неприглядные действия попов, полностью доказанные.
А БЫЛО ли использовано? На партизанских территориях тоже стояли Храмы и молитвенные дома, и что?
а незачем разбираться "было ли использовано", т.к не принесшая результата попытка сотрудничества с врагом- это все равно попытка сотрудничества с врагом )) Забавно извращается логика религиозных юзеров- примерно как если бы Дедок поясняет что "за сотрудничество с Дьяволом гореть в аду" а ему в ответ "а был ли результат сотрудничества то? А то вон люди с богом сотрудничают и все нормально" )))

Впрочем насчет "стояли храмы, и что?" мне подход юзера Дедок очень нравится )) Ответ- И НИЧЕГО! )) Никакого толку от религиозных храмов конечно же нет и быть не может вы правы Дедок! ))
никто не даёт права низводить Господа до сотрудника бюро добрых волшебных услуг
хихи )) Про то что эти ваши слова вам надо сказать герою темы православному патриарху Кириллу вам уже ответили, но есть еще более простые моменты )) Неужели религиозный пользователь считает что нельзя молиться за успех в делах? нельзя освящать помещения коммерческих предприятий чтобы они ловко выигрывали конкурентную борьбу при помощи бога? Нельзя освящать машины от угонов а квартиры от грабежей? Неужели нельзя молиться за здоровье? )) СРАЗУ СОГЛАСЕН!
Дедок все больше и больше начинает понимать всю аморальность религии и церкви, всю нелепость действий религиозных людей мечтающих о халявке от бога! Растет настоящий атеист )))
Виктор, где вы углядели официальных представителей единого Православия, в частности, единой Русской Православной Церкви? Попутали с Католичеством?
Дедок а где вы углядели что я пишу про какое то единое православие? ))

Я пишу про то что ТЕ ЖЕ самые люди в ТЕХ ЖЕ "храмах и молитвенных домах" как вы выражаетесь (видимо придавая понятию "храм" хихи некое офигительно важное хихи значение, возможно даже про какую-нить связь с "богом" имеете ввиду?)сначала изображали что являются якобы законопослушными и даже типа "высокоморальными" и даже "имеющими право рассуждать о чужих грехах"(!!!охренеть так-то какие заявочки о себе делают церковники, как расползается ложь про грехи...) гражданами СССР, которые заботятся о народах населяющих СССР- а потом опачки!- и переметнулись к фашистам.
Отвратительное лицемерие и противозаконная предательская деятельность- неважно получилась она или нет. За покушение на убийство тоже наказывают по закону- ну а сами религиозники даже ПОМЫСЛЫ считают греховными.

И крайне неприятно видеть как официальное руководство РПЦ начинает сотрудничать с врагом!

Больше того- ясно видно что имеющая структура РПЦ основанная на религиозной христианской идеологии, софистике, подмене понятий и прямой лжи- направлена на службу в угоду ЛЮБОЙ самой аморальной антиобщественной власти, лишь бы эта власть давала церковникам кормиться на своей территории.

Очень многими в наше время осуждаемые коммунисты- не создавали ведь "коммунистических ячеек" и парторганизаций сотрудничающих с фашистами, потому что идеология коммунизма не позволяла сочетать его с фашизмом.
А религиозная идеология позволяет такое! и не зря у фашистов на бляхах была надпись "с нами бог" -и ведь бога они имели ввиду того самого ХРИСТИАНСКОГО из БИБЛИИ!!!

И это еще не всё- еще я пишу про то что ТЕ ЖЕ самые ловкие демагогические аргументы со ссылкой на заведомо бездоказательного бога (который видимо всё стерпит что от его имени будут делать ловкие религиозные юзеры) которые сейчас использует патриарх Кирилл (о карающей руке бога да о том кто и чего заслужил за какие-то тама "грехи") использовали религиозники сотрудничающие с фашистами.

ОНИ ОДИНАКОВЫЕ! Все эти демагоги вещают одну и туже страшилку, используют идею о боге вовсе не для познания мира (о чем периодически пытаются нас уверить а точнее просто обмануть религиозные пользователи) и не для помощи простым людям в сложной психологической ситуации.

Попы используют идею о боге для ЛИЧНЫХ целей, часто совершенно аморальных и противозаконных! Это делают все попы всех конфессий, служащие фашистскому режиму или коммунистическому или "демократическому", все делают одно и тоже -трактуют волю бога так как им лично удобно. Для этого и нужна религия )) Чтобы те ушлики которые её используют- могли бы трактовать её так как им лично выгодно. Толе Чернобылем пугать а толи коммунизмом нет разницы, главное капнуть на мозги своей пастве, с целью потребовать подчинения своим идейкам...
Где вы углядели "непогрешимость" в применении к действиям представителей общественных организаций?
А где я пишу про непогрешимость?! Наоборот я доказывают тотальную аморальность, беззаконность и греховность ВСЕХ попов которые используют такую вот "аргументацию" как патриарх Кирилл в начальном посте.

не надо приписывать мне ваши религиозные идейки если я их цитирую и разоблачаю )) Я их совершенно не разделяю- я их просто упоминаю ))) Апостолы считаются самыми "близкими" к богу и типа самыми безгрешными, текст библии считается ТОЧНО переведенным каноническим )) Про это я говорю затем чтобы вы не могли увиливать от явных фактов лжи и противоречий в религиозных канонах, ссылаясь на неких конкретных профработников церквей переметнувшихся к врагам или там ворующих, пьющих, не соблюдающих заповеди и т.п.

не получится у вас ссылаться на всякие "неточности" и на человеческий фактор- речь об официальных представителях церкви, той церкви которая НЕ РАСКАЯЛАСЬ за свои преступные деяния как до революции так и после! Речь о тотальной безнравственности и лицемерии всего института религии и церкви, всех конфессий.
Да и вопрос "а при чём тут "все"?", в применении к Православию и Русской Православной Церкви, не к лицу человеку просвещённому, безапелляционно рассуждающему о чьих бы то ни было "прегрешениях".
а вот про "всех людей" я вовсе не говорю )) И в компартии были честные и в немецко- фашисткой армии такие были, и не надо пытаться подменять понятия говоря про всех тех кто посещает церковь. Речь о САМОМ опиуме для народа а не обо всех кто его употребляет (возможно в минимальных количествах и не пропагандируя лживые идеи) -сама концепция запугивания людей "грехами" и притягиванием всяческих катастрофических фактов для проталкивания своих личных интересов должна быть запрещена законодательно.

За такие вот заявочки как в стартовом посте патриарх должен представать перед судом. За публичную пропаганду своей религии как единственно верной (и значит за принижение других религий!) надо судить церковь, с конфискацией имущества. За запугивание людей с целью мошеннического вымогательства денег под видом "спасения" от несуществующих грехов надо спокойно судить как за обычное мошенничество.
За вовлечение окружающих в публичные религиозные обряды УЖЕ СЕЙЧАС в развитых странах имеется уголовное наказание.

Так что патриарх получит всё что заслуживает. Публичная религиозность будет запрещена.

Для начала докажите существование "официального руководства РПЦ", потом его сотрудничество с врагом. А, заодно, расскажите, с чего это правительство Германии должно быть врагом жителям Германии, а коммунистический режим- другом своим врагам? Только потому что сердечный друг коммунистов стал врагом?
Много слов- это не показатель истины, а элементарное словоблудие.

(Victor665 @ 30.06.2011 - время: 17:11) 1. Надо доказывать что были факты НАОБОРОТ- добровольного сотрудничества православных попов с фашистами! были ли факты обращения попов к пастве с целью восхваления фашистского строя причем от имени "бога" который несомненно "одобряет" то что в данный момент удобно попам )))
Конечно такие факты были- цитаты приведены- опровержения от Дедка нету (вопросы его это вовсе не аргументы и не факты)- значит возразить ему нечего- значит церковь аморальна и преступна причем наиболее ярко это проявляется в самой сложные для народа ситуации.


2. Я пишу про то что ТЕ ЖЕ самые люди в ТЕХ ЖЕ "храмах и молитвенных домах" как вы выражаетесь (видимо придавая понятию "храм" хихи некое офигительно важное хихи значение, возможно даже про какую-нить связь с "богом" имеете ввиду?)сначала изображали что являются якобы законопослушными и даже типа "высокоморальными" и даже "имеющими право рассуждать о чужих грехах"(!!!охренеть так-то какие заявочки о себе делают церковники, как расползается ложь про грехи...) гражданами СССР, которые заботятся о народах населяющих СССР- а потом опачки!- и переметнулись к фашистам.

3. Больше того- ясно видно что имеющая структура РПЦ основанная на религиозной христианской идеологии, софистике, подмене понятий и прямой лжи- направлена на службу в угоду ЛЮБОЙ самой аморальной антиобщественной власти, лишь бы эта власть давала церковникам кормиться на своей территории.

4. Очень многими в наше время осуждаемые коммунисты- не создавали ведь "коммунистических ячеек" и парторганизаций сотрудничающих с фашистами, потому что идеология коммунизма не позволяла сочетать его с фашизмом.
А религиозная идеология позволяет такое! и не зря у фашистов на бляхах была надпись "с нами бог" -и ведь бога они имели ввиду того самого ХРИСТИАНСКОГО из БИБЛИИ!!!


5. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ! Все эти демагоги вещают одну и туже страшилку, используют идею о боге вовсе не для познания мира (о чем периодически пытаются нас уверить а точнее просто обмануть религиозные пользователи) и не для помощи простым людям в сложной психологической ситуации.


6. не получится у вас ссылаться на всякие "неточности" и на человеческий фактор- речь об официальных представителях церкви, той церкви которая НЕ РАСКАЯЛАСЬ за свои преступные деяния как до революции так и после! Речь о тотальной безнравственности и лицемерии всего института религии и церкви, всех конфессий.

7. сама концепция запугивания людей "грехами" и притягиванием всяческих катастрофических фактов для проталкивания своих личных интересов должна быть запрещена законодательно.

8. За публичную пропаганду своей религии как единственно верной (и значит за принижение других религий!) надо судить церковь, с конфискацией имущества.


1. Надо также не забывать о фактах сотрудничества с фашистами людей с атеистическими взглядами. Значит атеизм аморален.
2. Напишите про коммунистов, которые попавшись в плен, опа! и переметнулись к фашистам.
3. В политике как раз тема на этот счёт "Пионерская клятва".
4. Совсем не уверен
5. Да, да! То-то сейчас проводят параллели между фашистами и коммунистами.
6. Опять пахнуло "Пионерской клятвой".
7. Как напоминает наше правительство!
8. За публичную пропаганду атеизма, как единственно верного мировоззрения, нарушающего принципы свободы вероисповедания надо судить!

При немцах не было клубов безбожников, не было партийных и комсомольских ячеек. ОсАвиоХима не было. Ясен пень с этого не было бы никакой пользы фашистам.
А вот попам не мешали народ агитировать за немцев

(vegra @ 30.06.2011 - время: 21:58) При немцах не было клубов безбожников, не было партийных и комсомольских ячеек. ОсАвиоХима не было. Ясен пень с этого не было бы никакой пользы фашистам.
А вот попам не мешали народ агитировать за немцев
А зачем им клубы и ячейки, когда люди и так на них работали?

Действительно зачем партячийки создавать, ведь организуют борьбу вот и приходилось партячейки подпольно создавать. А от христианской пропаганды фашистам только польза