Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело.

(dedO'K @ 01.06.2011 - время: 16:17) Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело.
Это всего лишь пустые лозунги, но когда так говорят о ВОВ это оскорбительно

Святое, неприкосновенное? Хорошо живём, если, кроме войны, которой уже полвека, и порадоваться нечему и посочувствовать.

Вот если честно,сочувствия в словах патриарха и не увидел,а это было бы очень уместно.По крайней мере для церкви,которая одной из своих способностей декларирует возможность душевного утешения.
В то время как атеисты постепенно приходят к этой мысли-что главное не радоваться миллионам погибших,а воспринять прошедшее как предостережение,в первую очередь для политических деятелей,повелевающих миллионами людей,и тысячами единиц оружия.

Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак.

(vitha @ 03.06.2011 - время: 23:33) Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак.
России нечем особо гордится и нет идеи для единения. Даже с победой в ВОВ немалая часть гордости заключена именно в огромных потерях которых можно было бы избежать при разумных действиях

Ну, почему нечем гордиться? Просто нынче мода такая: одни успехи- не успехи, а горести- не горести, потому что религиозное мракобесие, другие- наследие царизма, третьи- кровавое тоталитарное прошлое, четвёртые- наследство от лихих 90-х, пятые... И вообще, "история России до Петра- сплошная(!) панихида, после- сплошное(!) уголовное дело"(с).
Но в этой либеральной говорильне достойное место занимают атеисты. Ругая Церковь(в основном, РПЦ МП) которая тоже "наследие", раскрывают глаза на многое светлое, что есть у нас.
"Патриарх Кирилл освятил авианосец!" Оказывается, в России строют не только яхты и прогулочные катера для новых русских, но и авианосцы для ВС.
"...освятил "сатану"!"
Оказывается правительство не только "ворует", но и заботится об обороноспособности страны.
"Молебен олимпийцам был- наград нет!" И вот уже народ обсуждает проблему, ставшую общей: почему нет наград, чего не хватило для побед? А подспудно узнаёт: что есть молебен, что- молитва, для чего они и что следует от них ожидать.

Ага есть надежда что узнали что толку от молебнов никакого и для побед нужно совсем другое.
Авианосец и "Сатана" побрызганные CВ может и было бы поводом обгордится по самое не балуй где нить в Корее или Израиле но для России маловато будет.
Так как есть серьёзный повод у Россиян гордится? или нас разве что редкие победы в спорте могут объеденить на несколько часов в желании выпить и поорать.

В конце 80-х, в 90-е мы были настолько ниже плинтуса духовно, как народ, что наступило "волшебное" время, когда гордиться можно всем: от "лады- калины" и до безвозмездной и бесплатной детской площадки во дворе.

Вот такое соображение пришло в голову-насколько патриарх прав в том,что наказание за грехи накладываеться на государство,в его изложении на СССР.Разве бог может признавать государства как субъекты.Насколько понимаю,в христианстве имеет значение личная ответственность за совершенные поступки.И как в этом случае можно принимать постулат патриарха о грехе всего государства.
Ведь многие из тех,кто пострадал,и даже погиб вообще родились после революции 1917.Причастность лишь потому,что гражданин ?

Дело не в государстве, а в народе. Было бы легко, скажем, отвечать только за свои грехи: согрешил- молнией по башке, и в отвал. Грех- это как болезнь. Он может распространяться в семье и народе, возбуждать надежду на возможность и других грехов, для защиты своего греха оправдать грех ближнего, грех в виде привычек признаваемый неодолимой силой, меняет физическую, духовную сущность человека и его мировоззрение, а потому передаётся по наследству и оказывает влияние от окружающих.
В природе нет юридических понятий. Там нет "сын за отца не отвечает", "не пойман- не вор" и "помер- дело закрыто". В природе другие законы: всё зависит ото всего и имеет влияние на всё, действие закона природы неотвратимо, мы продолжаемся в детях своих.
Вот потому то Великая Отечественная Война началась трагедией РККА, чтоб закончиться Победой Советской Армии. А, скажем, Великая Советско-Китайская Война Даманским началась- Даманским закончилась, хотя Китаю готовы были помочь Штаты.

(dedO'K @ 06.06.2011 - время: 16:19) В конце 80-х, в 90-е мы были настолько ниже плинтуса духовно, как народ, что наступило "волшебное" время, когда гордиться можно всем: от "лады- калины" и до безвозмездной и бесплатной детской площадки во дворе.
Я написал о крупных поводах для гордости. Например полёты в космос

Короче говоря бог у вас злобный садист отморозок мучающий людей и не дающий им понять за что он именно их мучает


vitha
Христианство религия противоречий.. Там можно нередко доказать прямо противоположные утверждения. Например что власть коммунистов была угодна богу

(vegra @ 09.06.2011 - время: 12:13) Я написал о крупных поводах для гордости. Например полёты в космос

Короче говоря бог у вас злобный садист отморозок мучающий людей и не дающий им понять за что он именно их мучает


vitha
Христианство религия противоречий.. Там можно нередко доказать прямо противоположные утверждения. Например что власть коммунистов была угодна богу
Ну какие ж крупные, если уж и до мелких руки не доходили. Москва не сразу строилась. "Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с), и всё будет в ёлочку.

(dedO'K @ 09.06.2011 - время: 13:28)
Ну какие ж крупные, если уж и до мелких руки не доходили. Москва не сразу строилась. "Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с), и всё будет в ёлочку.
Вот согласен на 107%.Только чую подвох, что на этой "ёлочке" подразумевается огромная, дорогая,блескучая гирлянда из православных лозунгов....И оплачивать эту гирлянду приходится ВСЕМ , а не только православным...Поэтому и срочно понадобилась очередная легенда, что победа в ВОВ - это православная победа....Или Ваш призыв не для Гундяевых, а только для потребителей гундяевщины, кураевщины и прочих "чаплинизмов"?
"Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с)

Как громко, как блескуче, как призывно! А смысл то какой сей прокламации из сплошных лозунгов? Все люди- уже олигархи, лишь РПЦ- помеха?

(dedO'K @ 09.06.2011 - время: 17:12) Как громко, как блескуче, как призывно! А смысл то какой сей прокламации из сплошных лозунгов? Все люди- уже олигархи, лишь РПЦ- помеха?
В качестве победителя в ВОВ РПЦ не просто помеха, а лукавая помеха....Особенно с учетом единения с зарубежной))))

Какую именно РПЦ вы имеете ввиду? И что значит "единение"?

(dedO'K @ 16.06.2011 - время: 03:05) Какую именно РПЦ вы имеете ввиду? И что значит "единение"?
Ту которую фашисты поддерживали

(vegra @ 17.06.2011 - время: 01:58) Ту которую фашисты поддерживали
Фашисты много чего поддерживали, в том числе, и создание гос-ва Израиль. Ну, так какая РПЦ имеется ввиду?

(dedO'K @ 17.06.2011 - время: 01:49) (vegra @ 17.06.2011 - время: 01:58) Ту которую фашисты поддерживали
Фашисты много чего поддерживали, в том числе, и создание гос-ва Израиль.
Уж не с Амином ли аль-Хуссейни Гитлер поддерживал создание государства Израиль?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%B9%D0%BD%D0%B8

Вам не стыдно клеветать на фашистов?

На оккупированных территориях висели задорные плакаты: "Бери, Ваня, хворостину, гони ... в Палестину". И ни одного лозунга вроде "Бей ..., спасай Рассею!" Кстати, по поводу второго лозунга: он вообще где-нибудь, когда нибудь применялся?