Образ верующего глазами атеиста

(dedO'K @ 29.06.2012 - время: 11:22) А какой смысл в отделении? Вот тело, с его потребностями, поставившее на службу разум для их удовлетворения и есть индивидуум с частной жизнью, оторванный от реальности.
Заумно как то. Частная жизнь оторвана от реальности... Где же она проходит, эта частная жизнь? Тело поставило на службу разум... Рекрутировало, что ли , как солдата, под свои знамена?
Гражданин, снявший с себя полномочия, уже не гражданин, а индивидуум, ведущий частную жизнь за счёт других граждан. Частную жизнь люди ведут за свой счет. Или Вы имеете в виду брачных аферистов? Какие полномочия они сняли с себя?
Сообщество- это объединение обществ. И что ж, по вашему, закон, в таком случае? Положения, за соблюдением которых следит власть.
Интересное декольте... Ну и чем должна поддерживаться вера в Путь, Истину и Жизнь? Наверное должны даваться какието знаки, которые показываю, что Вы находитесь на правильном пути, постигаете истину, ведете жизнь праведника?

(Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 21:29) Заумно как то. Частная жизнь оторвана от реальности... Где же она проходит, эта частная жизнь? Тело поставило на службу разум... Рекрутировало, что ли , как солдата, под свои знамена?

Частную жизнь люди ведут за свой счет. Или Вы имеете в виду брачных аферистов? Какие полномочия они сняли с себя?

Положения, за соблюдением которых следит власть.

Наверное должны даваться какието знаки, которые показываю, что Вы находитесь на правильном пути, постигаете истину, ведете жизнь праведника?
В теле она происходит, эта частная жизнь, в служении телу и послушании ему в суете сует. Когда восприятие человеческим разумом Божественной мудрости, понимание её, любовь к Богу невозможна вследствии обособленности не только от Бога, но и окружающего мира собственными плотскими желаниями и страстями.

Частную жизнь за свой счет вёл Робинсон Крузоэ на необитаемом острове, обеспечивая себя всем необходимым, а в государстве у каждого есть свои права и обязанности, свои полномочия, которые нужно исполнять и следить за их соблюдением.
А иначе это не государство будет, а стадо с вожаком на своей территории. Положения, за соблюдением которых следит власть- из той же "оперы".

Вот как только я узнаю, что нахожусь на правильном пути, постигаю истину и веду жизнь праведника, можно будет с уверенностью сказать, что сатана одержал полную победу над моими телом, разумом и душой.

(Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 16:25)Ну а как же быть с Челленджером или с Курском или с ТУ-154, сбитым Украинской ракетой над Черным морем? Это тоже господь бог подсуетился и когото предупредил?


Ответ простой. Для этого нужно просто взять первооснову христианства - иудаизм. Яхве (Иегова, Саваоф) типичный бог древности. Жестокий, мстительный, мелочный. Иудаизм говорит четко и однозначно, что добро и зло в мире - от бога, и никого более. Добро - когда бог милует, и зло, когда карает, и по другим, непостижимым причинам.

Но вот появилось христианство с его парадигмой бог есть любовь, и перед его адептами стал вопрос, как быть со злом, происходящим в жизни. Трудно ведь объяснять людям, почему бог, который тебя любит, и который ради тебя пошел на крест, одновременно отвечает и за зло, которое происходит в мире. Покопавшись в Ветхом завете, они нашли там Сатану. По иудаизму - один из ангелов, который по воле бога искушает (соблазняет, проверяет) людей. Христиане меняют трактовку, и вот Сатана, которого назвали дьяволом, (по их мнению) уже бросает вызов богу, и становится выражением абсолютного зла. При этом они закрывают глаза, что из бога всемогущего, он сделали бога ущербного, т.к. его собственное творение бросило ему вызов, и при этом не только не уничтожено, но и начинает искушать других создание бога. Но этого все же мало, и христианство делает ещё один шаг. Первородный грех. То, чего нет в иудаизме, в котором человек рождается чистым. Христиане говорят - человек рождается уже с грехом. Ну а дальше уже проще.
Для большинства верующих в вопросе зла в мире хватает банальной фразы, что во всем виноват дьявол. Для тех, кто задумывается, к этому добавляется и сам человек, искушенный дьяволом, с его "свободой воли". Ну и есть те (их наверно меньшинство), кто всерьез задумывается над вопросом зла. Там уже в дело вступают богословы, которые за большим количеством слов раскрывают, что и у христиан, в конечном итоге, зло тоже от бога, но при этом происходящее во благо его любимых чад. А назвать можно по разному. Испытание, предупреждение, наказание.

(shrayk @ 30.06.2012 - время: 15:16) (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 16:25)Ну а как же быть с Челленджером или с Курском или с ТУ-154, сбитым Украинской ракетой над Черным морем? Это тоже господь бог подсуетился и когото предупредил?


Ответ простой. Для этого нужно просто взять первооснову христианства - иудаизм. Яхве (Иегова, Саваоф) типичный бог древности. Жестокий, мстительный, мелочный. Иудаизм говорит четко и однозначно, что добро и зло в мире - от бога, и никого более. Добро - когда бог милует, и зло, когда карает, и по другим, непостижимым причинам.

Но вот появилось христианство с его парадигмой бог есть любовь, и перед его адептами стал вопрос, как быть со злом, происходящим в жизни. Трудно ведь объяснять людям, почему бог, который тебя любит, и который ради тебя пошел на крест, одновременно отвечает и за зло, которое происходит в мире. Покопавшись в Ветхом завете, они нашли там Сатану. По иудаизму - один из ангелов, который по воле бога искушает (соблазняет, проверяет) людей. Христиане меняют трактовку, и вот Сатана, которого назвали дьяволом, (по их мнению) уже бросает вызов богу, и становится выражением абсолютного зла. При этом они закрывают глаза, что из бога всемогущего, он сделали бога ущербного, т.к. его собственное творение бросило ему вызов, и при этом не только не уничтожено, но и начинает искушать других создание бога. Но этого все же мало, и христианство делает ещё один шаг. Первородный грех. То, чего нет в иудаизме, в котором человек рождается чистым. Христиане говорят - человек рождается уже с грехом. Ну а дальше уже проще.
Для большинства верующих в вопросе зла в мире хватает банальной фразы, что во всем виноват дьявол. Для тех, кто задумывается, к этому добавляется и сам человек, искушенный дьяволом, с его "свободой воли". Ну и есть те (их наверно меньшинство), кто всерьез задумывается над вопросом зла. Там уже в дело вступают богословы, которые за большим количеством слов раскрывают, что и у христиан, в конечном итоге, зло тоже от бога, но при этом происходящее во благо его любимых чад. А назвать можно по разному. Испытание, предупреждение, наказание.
Видите, как легко сотворить себе "истину"? "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности?

(dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности?
У Бога никакого, ввиду его отсутствия.

(mjo @ 01.07.2012 - время: 17:18) (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности?
У Бога никакого, ввиду его отсутствия.
А у людей ввиду их стадности и производства от обезьян это необходимые качества?

(dedO'K @ 29.06.2012 - время: 22:10) В теле она происходит, эта частная жизнь, в служении телу и послушании ему в суете сует. Когда восприятие человеческим разумом Божественной мудрости, понимание её, любовь к Богу невозможна вследствии обособленности не только от Бога, но и окружающего мира собственными плотскими желаниями и страстями.


В теле человека частную жизнь ведут паразиты, пробравшиеся туда разными неправедными путями.
Частную жизнь за свой счет вёл Робинсон Крузо на необитаемом острове, обеспечивая себя всем необходимым, а в государстве у каждого есть свои права и обязанности, свои полномочия, которые нужно исполнять и следить за их соблюдением. Ну наконец то Вы признали, что у Вас есть обязанности не только перед богом, но и перед государством Вот как только я узнаю, что нахожусь на правильном пути, постигаю истину и веду жизнь праведника, можно будет с уверенностью сказать, что сатана одержал полную победу над моими телом, разумом и душой. Нет, ну я наверное скоро рехнусь, переписываясь с Вами! Получается, что чем более праведную жизнь Вы ведете, тем более вернее Вы в конце пути попадаете в крепкие руки к сатане. Незавидный финал для праведного христианина и наглядный пример всяким нехристям, до чего религия доводит.

(dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности?
1. Учитесь писать и думать логически точно, вам же проще будет )) Никто не доказывает что на самом деле некий "бог" мелочный и жестокий- он просто ОПИСЫВАЕТСЯ в религиозных текстах как мелочный, жестокий, и вам об этом напомнили. Детишек убивает с помощью злого колдовства (медведиц натравливает, капец просто садюга), грешников якобы собирается мучить вечно в аду (это видимо всеблагость такая)

2. А таким он описывается с очень даже понятным смыслом- чтобы боялась паства, и в церкву бежала, попам денежку приносить ))

3. а на самом то деле никакого бога и нету. И сатаны ес-но тоже. И вы НА ФОРУМЕ АТЕИЗМА прежде чем употреблять ЛЖИВЫЕ понятия типа "бог", "сатана", сначала ДОКАЖИТЕ что этот ваш "бог" существует!

А пока не докажете, не упоминайте его в прямом смысле, а ссылайтесь только как на выдуманный религиозными лжецами персонаж.

(Victor665 @ 04.07.2012 - время: 22:22) (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности?
1. Учитесь писать и думать логически точно, вам же проще будет )) Никто не доказывает что на самом деле некий "бог" мелочный и жестокий- он просто ОПИСЫВАЕТСЯ в религиозных текстах как мелочный, жестокий, и вам об этом напомнили. Детишек убивает с помощью злого колдовства (медведиц натравливает, капец просто садюга), грешников якобы собирается мучить вечно в аду (это видимо всеблагость такая)

2. А таким он описывается с очень даже понятным смыслом- чтобы боялась паства, и в церкву бежала, попам денежку приносить ))

3. а на самом то деле никакого бога и нету. И сатаны ес-но тоже. И вы НА ФОРУМЕ АТЕИЗМА прежде чем употреблять ЛЖИВЫЕ понятия типа "бог", "сатана", сначала ДОКАЖИТЕ что этот ваш "бог" существует!

А пока не докажете, не упоминайте его в прямом смысле, а ссылайтесь только как на выдуманный религиозными лжецами персонаж.
Откуда такая мания понять Священное Писание, ставя себя на место Бога? Вы можете себе представить Эйнштейна, говорящего: "вот если б я был относительностью, я б не стал так придирчиво относиться к собственным обязанностям и так дотошно исполнять их, стабилизируя мировое пространство, дав более свободы пространству и времени, ну, или, хотя бы, планете Марс, потому как она мне нравится"?
Прежде чем поставить себя на место Бога и пытаться судить течение событий во времени, спросите себя: творец ли я и вседержитель, по образу и подобию Божию?? Всё ли я знаю, всё ли ощущаю и чувствую искренне? Логичен ли я в своих рассуждениях? Не пристрастен ли я в своих размышлениях? Целесообразны ли мои желания и соответствуют ли моим возможностям? То ли я люблю, на то ли надеюсь, в то ли верю?
Священное Писание- Книга книг, особая, Богодухновенная. В ней есть всё и каждый смотрит в неё, как в зеркало, отбирая то. что ближе его душе, его разуму, потому как иначе не может, подчиняясь внутренним установкам.

(dedO'K @ 04.07.2012 - время: 21:55) Откуда такая мания понять Священное Писание, ставя себя на место Бога?


А на какое место ставят себя отцы церкви, комментируя и трактуя священное писание, как не на место бога? С другого места трактовать написанное просто невозможно.
Прежде чем поставить себя на место Бога и пытаться судить течение событий во времени, спросите себя: творец ли я и вседержитель, по образу и подобию Божию?? Всё ли я знаю, всё ли ощущаю и чувствую искренне? Логичен ли я в своих рассуждениях? Не пристрастен ли я в своих размышлениях? Целесообразны ли мои желания и соответствуют ли моим возможностям? То ли я люблю, на то ли надеюсь, в то ли верю?
Что Вы выбираете, если Ваша вера расходится с логикой?
Священное Писание- Книга книг, особая, Богодухновенная. В ней есть всё и каждый смотрит в неё, как в зеркало, отбирая то. что ближе его душе, его разуму, потому как иначе не может, подчиняясь внутренним установкам. Иными словами - каждый трактует ее так, как ему выгодно и отбрасывает то, что не нравится и невыгодно. На этом и построено христианство - каждое течение смотрит в это зеркало и видит не то, что видит оппонент.

(Irochka117 @ 05.07.2012 - время: 08:59) А на какое место ставят себя отцы церкви, комментируя и трактуя священное писание, как не на место бога? С другого места трактовать написанное просто невозможно.

Что Вы выбираете, если Ваша вера расходится с логикой?

Иными словами - каждый трактует ее так, как ему выгодно и отбрасывает то, что не нравится и невыгодно. На этом и построено христианство - каждое течение смотрит в это зеркало и видит не то, что видит оппонент.
Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом.

Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой.

Кто-то трактует Священное Писание, а кто-то смотрит в своё отражение и разбирается в том, почему именно таково оно, а не такое, как он думал. Почему отклик в душе находит то, а не иное.

(dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом.



Т.е. творения Божия: создания грешные и слабые духом. Брак получился?

Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой.


Вы можете определить что с чем и когда расходится и кто сбился с пути? Какие критерии?

(mjo @ 05.07.2012 - время: 21:20) Т.е. творения Божия: создания грешные и слабые духом. Брак получился?

Вы можете определить что с чем и когда расходится и кто сбился с пути? Какие критерии?
"Бодливой корове Бог рог не даёт" получился. А иными словами- механизм естественного отбора среди имеющих свободу выбора. Причём, по воле самого человека и его выбора.

Вера, надежда, любовь- вот и все критерии. То, что любит человек, во что верит, на что надеется определяет его путь, истину и жизнь. То, что властвует над ним помимо его воли. Кроме Бога, конечно. Творец и Вседержитель властвует над всем сущим и Закон Его никто не в силах нарушить, кроме как в своих иллюзиях.

(dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом.
Тогда кто дал им право толкования, определения истинности или еретичности. Кто дал им право на репрессии и гонения на инакомыслящих?
Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой. Как Вы определяете, что сбились с пути истинного? По каким признакам?
Кто-то трактует Священное Писание, а кто-то смотрит в своё отражение и разбирается в том, почему именно таково оно, а не такое, как он думал. Почему отклик в душе находит то, а не иное. Ну так это и есть трактовка. Примерить писание на себя и следующий шаг - исправить его для себя

(Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 08:43) Тогда кто дал им право толкования, определения истинности или еретичности. Кто дал им право на репрессии и гонения на инакомыслящих?

Как Вы определяете, что сбились с пути истинного? По каким признакам?

Ну так это и есть трактовка. Примерить писание на себя и следующий шаг - исправить его для себя
Вы, только что, вот этими вот словами.

Душа мечется, совесть покоя не даёт, разум страдает от двусмысленности самого происходящего и оценки происходящего... Вобщем, разброд и шатание.

"Исправить его под себя"- это как? Зеркало нельзя выпрямить прямее прямого, можно только скривить.

(dedO'K @ 06.07.2012 - время: 10:43) Вы, только что, вот этими вот словами.




То есть в этом вопросе, как и в других, действует закон силы и желания.
Душа мечется, совесть покоя не даёт, разум страдает от двусмысленности самого происходящего и оценки происходящего... Вобщем, разброд и шатание. Извините за сравнение, но у жулика, упустившего свою выгоду, душу тоже мечется и покоя не дает. А ведь путь истинный - он только один. Или может быть у каждого свой?
"Исправить его под себя"- это как? Зеркало нельзя выпрямить прямее прямого, можно только скривить. Зеркало нельзя выпрямить, но священное писание - не зеркало, это текст. А вот с текстами люди с древности обучены работать. Знаете, как это, колебаться вместе с генеральной линией партии...

(Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 13:07) То есть в этом вопросе, как и в других, действует закон силы и желания.

Извините за сравнение, но у жулика, упустившего свою выгоду, душу тоже мечется и покоя не дает. А ведь путь истинный - он только один. Или может быть у каждого свой?

Зеркало нельзя выпрямить, но священное писание - не зеркало, это текст. А вот с текстами люди с древности обучены работать. Знаете, как это, колебаться вместе с генеральной линией партии...
Исключительно в восприятии при отсутствии знаний. Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси, когда родство по крови ставилось выше праведности, а исполнение Закона Божия- выше любви к Господу... Что вы знаете о Церкви?

Это вы о некоем "среднестатистическом" жулике? Плохо вы их знаете.

Не знаю, как это колебаться с линией партии. Не был я в партии.

(dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:59) "Бодливой корове Бог рог не даёт" получился. А иными словами- механизм естественного отбора среди имеющих свободу выбора. Причём, по воле самого человека и его выбора.

Вера, надежда, любовь- вот и все критерии. То, что любит человек, во что верит, на что надеется определяет его путь, истину и жизнь. То, что властвует над ним помимо его воли. Кроме Бога, конечно. Творец и Вседержитель властвует над всем сущим и Закон Его никто не в силах нарушить, кроме как в своих иллюзиях.
Бог же знал, что так будет. Закон его нельзя нарушить. Значит именно это и есть его воля. Именно его, как всемогущего и всеведущего существа. А свобода воли тут ни при чем.

(dedO'K @ 06.07.2012 - время: 13:12) Что вы знаете о Церкви?

То, что там многое делается по произволу, а не по закону божьему.
Если Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси, то это лучшая иллюстрация этого произвола