"Ну и дураки же они все"

Жертва Христова- это такой дебют, белые начинают и выигрывают? : ))) Помню там еще "вечнозелёная партия" есть, правильно? Это же про вечную жизнь после смерти, да ведь?

Миха, а вы вправду считаете что веруюшие- библию читают? : ))) Мне кажется невозможно чтобы ВООБЩЕ ВСЕ верующие нифига не понимали что там написано, наверное всё-таки просто не читают...

(Миха @ 14.03.2007 - время: 11:12)Теперь вам нужно понять что такое "жертва Христова". А вот это я прошу Вас объяснить,т.к. сколько ни думаю об этом,с какой стороны не взгляну,всё абсурд получается.Я об этом уже писала раньше,но не помню в какой теме.Жертва - это типа дорогой подарок от слабого сильному с целью что-либо получить от сильного.(Покровительство,защиту,прощение,помощь...)Здесь получается,что слабый бог жертвует своего сына Христа сильному Ироду за то,что люди грешат ,чтобы самому же простить людей. Действие не только бессмысленное,но и подрывающее авторитет бога.Это что же и мы должны поступать по божески и чтобы простить друга отдать своего ребёнка на растерзание бандитам?Я предпочту просто сказать:" Друг,ты был не прав,но я тебя прощаю. "

(ValentinaValentine @ 15.03.2007 - время: 01:16) Жертва - это типа дорогой подарок от слабого сильному с целью что-либо получить от сильного.
То что вы описали- это не жертва, это товарно-денежные отношения какие то...

Мне не хочется пересказывать лекцию.... Поэтому рекомендую скачать вам аудио лекцию Осипова А.И. Суть жертвы Христовой (1 часть)
Суть жертвы Христовой (часть 2)
Обе часть весят вместе 23 метра.

Если вы конечно хотите понять суть христианства....
Пока что ваши представления о христианстве просто мизерные... и вы делаете выводы исходя из этих мизерных познаний(или заблуждений)
Врага же надо знать в лицо? Или боитесь что вам это покажется убедительным?

(Миха @ 15.03.2007 - время: 10:36) (ValentinaValentine @ 15.03.2007 - время: 01:16) Жертва - это типа дорогой подарок от слабого сильному с целью что-либо получить от сильного.
То что вы описали- это не жертва, это товарно-денежные отношения какие то...

Мне не хочется пересказывать лекцию.... Поэтому рекомендую скачать вам аудио лекцию Осипова А.И. Суть жертвы Христовой (1 часть)
Суть жертвы Христовой (часть 2)
Обе часть весят вместе 23 метра.

Если вы конечно хотите понять суть христианства....
и вы делаете выводы исходя из этих мизерных познаний(или заблуждений)
Врага же надо знать в лицо? Или боитесь что вам это покажется убедительным? Я боюсь потратить на это слишком много времени из моей не бесконечной жизни.Мне гораздо приятнее беседовать с Вами.А там даже вопрос задать некому. Пока что ваши представления о христианстве просто мизерные... Думаю,что у большинства христиан познания о христианстве ещё меньше.(но не на нашем форуме,хотя и здесь таких можно найти если хорошенько поискать)А Вы смотрите сколько здесь христиан еретиков!Кстати разумно ли совершать жертву,которую так легко не правильно понять, а чтобы правильно истолковать надо целых 23 м мозги пачкать?

(ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 01:23) Я боюсь потратить на это слишком много времени из моей не бесконечной жизни.

А вы не боитесь потерять возможность бесконечной жизни?

Мне гораздо приятнее беседовать с Вами
Спасибо:)

А там даже вопрос задать некому.
Ну вот мне и зададите... только вот не уверен что у вас появятся эти самые вопросы.... Или же- многие вопросы которые у вас могут появиться объясняются в этих лекциях. Вы же не думаете что ваши вопросы уникальны и их еще ни кто не подымал?

Думаю,что у большинства христиан познания о христианстве ещё меньше.(но не на нашем форуме,хотя и здесь таких можно найти если хорошенько поискать)А Вы смотрите сколько здесь христиан еретиков!
Согласен, не очень много людей до конца понимают суть их Веры... Даст Бог- поймут.

Кстати разумно ли совершать жертву,которую так легко не правильно понять, а чтобы правильно истолковать   надо целых 23 м мозги пачкать?
Бога понять не легко, согласен.... Так что же теперь и не пытаться? Отрицать то что нелегко понять- глупо, согласитесь.

Да и почему пачкать мозги? Не пачкать а очищать от грязи

(ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
вера никуда и ничего не отбирает...верующий силен вдвойне...так как сам он - Человек, и плюс его Вера, она поддерживает в трудные минуты жизни....речь не о том, что он перекладывает свои трудности на плечи Бога, просто так ему проще, чуствуя свою Веру.
И: что религия мешает радостям жизни? Смешно....для некоторых Вера - это и есть радость в жизни...вернее отдушина что ли...причем не от жизни реальной...а отдушина душевная....и материальные ценности сравнивать с ценностью душевной не вижу смысла....хотя такая связь есть...

(Миха @ 16.03.2007 - время: 14:14) (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 01:23) Я боюсь потратить на это слишком много времени из моей не бесконечной жизни.А вы не боитесь потерять возможность бесконечной жизни?
В какой-то мере бессмертие можно искать в детях,или клонах,но в любом случае у них будет своя "душа".Но они получат наши гены,которые будут жить и дальше.Наши мысли мы можем сохранить в записях,в наших воспитанниках.Но после смерти мы уже ничего не почувствуем,т.к. просто нечем и некому.Вот здесь и сейчас я оставляю свои мысли в записи.А как Вы себе представляете жизнь после смерти?Хотя эта тема есть на "Православии",но как-то ясности не прибавилось. Бога понять не легко, согласен.... Так что же теперь и не пытаться? Отрицать то что нелегко понять- глупо, согласитесь.Согласна.Но верить в то,что абсурдно - совершенно не логично,не правильно и глупо.

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 18:37) (Миха @ 16.03.2007 - время: 14:14) (ValentinaValentine @ 16.03.2007 - время: 01:23) Я боюсь потратить на это слишком много времени из моей не бесконечной жизни.А вы не боитесь потерять возможность бесконечной жизни?
В какой-то мере бессмертие можно искать в детях...
В таких же смертных...
Это жизнь мыльного пузыря ради другого мыльного пузыря...

Если судить из атеистической философии- то и рожать детей не нужно- мало ли сколько им прийдется страдать? И в конце концов их ждет СМЕРТЬ!!! Какой смысл?

Но верить в то,что абсурдно - совершенно не логично,не правильно и глупо.
Из всего вами перечисленного верно только одно- не логично... мы уже не раз обсуждали что логика - это не подходящий инструмент для поиска и изучения Бога. Остальное- "не правильно и глупо"- субьективная оценка... что правильно и что не правильно- каждый решает для себя сам...

(ru.бин @ 17.03.2007 - время: 19:11) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни,     материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность   религии и вернуться к радостям жизни?
вера никуда и ничего не отбирает...
И: что религия мешает радостям жизни? Смешно....для некоторых Вера - это и есть радость в жизни...вернее отдушина что ли...причем не от жизни реальной...а отдушина душевная....и материальные ценности сравнивать с ценностью душевной не вижу смысла....хотя такая связь есть...
О какой свободной воле можно говорить,если грешить запрещено не только в жизни,но даже в мыслях,и главный грех - непочитание бога.Правда верующие могут свободно молиться и восхвалять бога.Во время поста накладываются ограничения на питание,секс,развлечения.Но верующие могут свободно от этого отказаться.Кроме того верующие обязаны приносить жертвы богу за свои грехи и за то,что у них всё хорошо - тоже.Но в светском государстве верующие свободны жертвовать добровольно. верующий силен вдвойне...так как сам он - Человек, и  плюс его Вера, она поддерживает в трудные минуты жизни....речь не о том, что он перекладывает свои трудности на плечи Бога, просто так ему проще, чуствуя свою Веру.На бога надейся,а сам не плошай. Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.

(Миха @ 17.03.2007 - время: 20:46) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 18:37)В какой-то мере бессмертие можно искать в детях...
В таких же смертных...
Это жизнь мыльного пузыря ради другого мыльного пузыря...

Если судить из атеистической философии- то и рожать детей не нужно- мало ли сколько им прийдется страдать? И в конце концов их ждет СМЕРТЬ!!! Какой смысл?
Не родившийся ни чего не теряет."Думайте сами,решайте сами - иметь или не иметь?"Умирают все.В гробу я видела верующих (и атеистов тоже).

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 20:47) На бога надейся,а сам не плошай. Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.
а может это все таки слабость? ведь это больше недополучение от жизни всех благ или ограниченность в самореализации, на себя в любом случае надеяться надо, но этого иногда бывает к сожалению мало....

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 19:47) Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.
Адекватность по отношении к чему? К истине?
"истина есть адекватность мышления бытию" Вы знаете истину?:)
О какой адекватности идет речь?

Трезвый расчет это как калькулятор что ли? А не трезвый расчет это если в расчетах есть ошибки? :)

Сила атеиста в собственных мускулах И ни в чем другом!!

(Миха @ 17.03.2007 - время: 21:00)
Сила атеиста в собственных мускулах И ни в чем другом!!
как Вы считаете сила ли это либо слабость?

ИМХО: это слабость именно по сравнению с верующим...потому как верующий свои проблемы не перекладывает бо решает в большинстве своем все сам, но и поддержку Божью чуствует бо верит!

(ru.бин @ 17.03.2007 - время: 20:58) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 20:47) На бога надейся,а сам не плошай. Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.
а может это все таки слабость? ведь это больше недополучение от жизни всех благ или ограниченность в самореализации,
Верующие имеют не больше,чем атеисты. на себя в любом случае надеяться надо, но этого иногда бывает к сожалению мало....Я уже писала,что атеист может надеяться и на счастливый случай,особенно если велика его вероятность,на помощь других людей,особенно если они от него зависят. "истина есть адекватность мышления бытию" Вы знаете истину?:)
О какой адекватности идет речь?Думаю здесь уместнее спросить о какой истине?Так вот о вполне конкретной,а не об абсолютной.О соответствии наших действий сложившейся ситуации. Сила атеиста в собственных мускулахАга. И ни в чем другом!! А ещё в разуме.

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:35) (ru.бин @ 17.03.2007 - время: 20:58) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 20:47) На бога надейся,а сам не плошай. Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.
а может это все таки слабость? ведь это больше недополучение от жизни всех благ или ограниченность в самореализации,
Верующие имеют не больше,чем атеисты.[
речь идет о духовности. Верующие как люди духовные, как раз эту духовность в себе имеют, ии через эту духовность, вернее с помощбю нее самореализуются...

(ru.бин @ 17.03.2007 - время: 21:45) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:35) (ru.бин @ 17.03.2007 - время: 20:58) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 20:47) На бога надейся,а сам не плошай. Сила атеиста в адекватности и трезвом расчёте.
а может это все таки слабость? ведь это больше недополучение от жизни всех благ или ограниченность в самореализации,
Верующие имеют не больше,чем атеисты.[
речь идет о духовности. Верующие как люди духовные, как раз эту духовность в себе имеют, ии через эту духовность, вернее с помощбю нее самореализуются...
А атеисты не отягощены лишними страхами и более свободны в выборе.

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:55)
речь идет о духовности. Верующие как люди духовные, как раз эту духовность в себе имеют, ии через эту духовность, вернее с помощбю нее самореализуются...
А атеисты не отягощены лишними страхами и более свободны в выборе.
правильно...но и страхи не массовы, лишь Вера имеет массовость, и Вера только в помощь, а вот интересно у атеиста страхи появляются? ведь у него есть только жизнь и больше ничего....А, забыл: есть еще и он сам в собственной жизни...и не обязательно, что он в собственной жизни такой мастак что все может сделать, и всего достич сам, по крайней мере того, чего хотел....

(ru.бин @ 17.03.2007 - время: 21:59) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:55)
речь идет о духовности. Верующие как люди духовные, как раз эту духовность в себе имеют, ии через эту духовность, вернее с помощбю нее самореализуются... 
А атеисты не отягощены лишними страхами и более свободны в выборе.
правильно...но и страхи не массовы, лишь Вера имеет массовость, и Вера только в помощь, а вот интересно у атеиста страхи появляются? ведь у него есть только жизнь и больше ничего....А, забыл: есть еще и он сам в собственной жизни...и не обязательно, что он в собственной жизни такой мастак что все может сделать, и всего достич сам, по крайней мере того, чего хотел....
Разумеется, не обязательно. Но, одни, осознав это, берутся за самосовершенствование - развитие талантов (коли таковые имеются), упорные тренировки (если нет таланта - то многое можно достичь тренировкой тех или иных навыков). А вот другие... Начинают богу молиться с просьбой "дай! дай! дай!" И - неважно чего "дай", главное, что они начинают надеяться на кого-то ИЗВНЕ, существование которого, мягко выражаясь, под большим вопросом), и - перестают сами РАЗВИВАТЬСЯ. Более того, они уже не стараются успеть многое - они ВЕРЯТ, что их ждет "послежизнь", в которой они смогут что-то сделать. А это с логической необходимостью ведет их к отказу от познания и совершенстования. Можно еще добавить, что у них появляется прекрасная возможность спихнуть все свои ошибки и неправильные действия на необнаружимую силу - "бес попутал", что рождает чувство безнаказанности, и - еще раз - осознания своей слабости (в данном случае - неспособности противостоять "искушению") - и - как следствие - отказ от поиска РЕАЛЬНЫХ причин своих ошибок.

(Ameno @ 17.03.2007 - время: 21:57) А вот другие... Начинают богу молиться с просьбой "дай! дай! дай!" И - неважно чего "дай"......
Как это не важно чего "дай"?
В молитве просят ПОМОЩИ!!! "Дай мне сил...", "Верую Господи, помоги моему неверию!", "Помилуй меня грешного" и др.

главное, что они начинают надеяться на кого-то ИЗВНЕ, существование которого, мягко выражаясь, под большим вопросом), и - перестают сами РАЗВИВАТЬСЯ.
Глупости какие говорите.... "На Бога надейся, но и сам не плошай"

Более того, они уже не стараются успеть многое
На основании каких умозаключений вы зделали такие выводы?
они ВЕРЯТ, что их ждет "послежизнь", в которой они смогут что-то сделать.
Они НАДЕЯТСЯ что их ждет "послежизнь". "Надеяться" не равно "быть уверенным" Поэтому все ваши выводы насчет "не стараются" являются ошибочными... как раз стараются

Можно еще добавить, что у них появляется прекрасная возможность спихнуть все свои ошибки и неправильные действия на необнаружимую силу - "бес попутал"
Вас тоже "бес попутал", но вы этого даже не видите... что хуже?


что рождает чувство безнаказанности
Этот вывод вы сделели на основании "УВЕРЕННОСТИ" верующих в своем спасении... это ошибка!!! Вы часто в своих логических построениях используете ошибочные начальные данные.

(Миха @ 17.03.2007 - время: 23:18) Как это не важно чего "дай"?
В молитве просят ПОМОЩИ!!! "Дай мне сил...", "Верую Господи, помоги моему неверию!", "Помилуй меня грешного" и др.
Вот именно. И я об этом же. Вместо того, чтобы надеяться на кого-то, лучше бы собой занялись. Глядишь, и дела бы лучше пошли.
Глупости какие говорите.... "На Бога надейся, но и сам не плошай"
Отнюдь. А, если самому "плошать" не надо, то зачем вводить в мировоззрение концепцию "бога"? Я и без нее успешно "не плошаю". Ась?
На основании каких умозаключений вы зделали такие выводы?
О, для того, чтобы понять это, надо обладать особым органом - мозгом. Иначе - не поймете.
Они НАДЕЯТСЯ что их ждет "послежизнь". "Надеяться" не равно "быть уверенным" Поэтому все ваши выводы насчет "не стараются" являются ошибочными... как раз стараются
Простите, если я вас правильно поняла, то верующие СОМНЕВАЮТСЯ в том, что у них есть бессмертная душа, которая продолжает существовать после смерти тела? Так что ошибки в моих рассуждениях нет. Миха, прежде чем пытаться оспаривать логику, вы бы хотя бы ее подучили, что ли...
Вас тоже "бес попутал", но вы этого даже не видите... что хуже?
Я начинаю серьезно сердиться. Покажите мне хотя бы одного "беса", потом - докажите, что он может "попутать".
Вообще, повторю одну из своих любимых шуток: Один человек подал в суд на соседа за то, что его якобы покусала злая соседская собака. Адвокат соседа сначала говорил о том, что собака не злая, а очень добрая, потом- о том, что она никогда никого не кусала, а потом, как выяснилось, что у соседа нет и никогда не было собаки.
Посему - прежде, чем мы будем в дальнейшем рассуждать о том, кто кого попутал, кто что сотворил и т.д., - вы должны будете ХОТЯ БЫ обосновать наличие собаки, а потом - мы будем говорит о том, добрая она или злая, кусала она кого-то или нет. Понятно, надеюсь?
Этот вывод вы сделели на основании "УВЕРЕННОСТИ" верующих в своем спасении... это ошибка!!! Вы часто в своих логических построениях используете ошибочные начальные данные.
Отнюдь. Я НИКОГДА не использую ошибочных данных. Это вы их используете, да к тому же еще и читать не умеете. Я не говорила, что верующие уверены в СПАСЕНИИ. Я говорила, что верующие уверены в "послежизни". А время для раскаяния, как они думают, у них всегда есть.