"Ну и дураки же они все"
ValentinaValentine
Грандмастер
2/28/2007, 6:14:06 AM
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. 
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, 
материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность 
религии и вернуться к радостям жизни? 
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? 
Валя2
Акула пера
3/1/2007, 7:23:10 AM
Верующий а точнее религиозный человек христианско- православного типа, а значит придерживающихся неких жестко заданных норм поведения якобы определенных его богом (ибо абстрактно верящие в сверхъественное это просто любители фэнтэзи):
1) Выбрав слепую "веру" не желает пользоваться знаниями, здравым смыслом и попросту разумом, т.е тем что делает его человеком, и плюёт этим на своего творца в которого почему-то при этом верит.
Фактически выключая мозг как бы пользуется неким кайфом типа наркотического и алкогольного, позволяющим без всяких поступков быть "довольным" и избавленным от страданий и от принятия решений (а точнее просто ничего не видящим по причине нежелания видеть) существом с бессмысленной жизнью которую он ловко "посвящает богу". Это удобно- проверить то невозможно : )))
2) Пользуется догматичными и противоречивыми понятиями, которые в определённый момент жизни обязательно будут вредны для него и окружающих (еретики всякие и нехристи, подставь щеку, запреты на предохранение, на аборты, греховность секса, женщина как сосуд греха и прочие дикости).
Причем к себе он НЕ применяет аналогичное желание окружающих верить в что-либо, и постоянно оскорбляясь в своих "религиозных чувствах" плюёт на чувства других людей.
3) Если он в реале НЕ пользуется этими вредными понятиями но называет себя верующим- то он Лжец и Лицемер.
А то наловчились спорить особенно на форумах о том что отдельный верующий который при этом не соблюдает каноны своей веры еще неизвестно верит ли на самом деле... вот только как отличать "на самом деле" или нет- не говорят, лицемеры блин : ))) Ну или поп несущий публичный фанатичный бред нарушающий закон- это еще не вся церковь и т.п, хотя понятно что если бы церковь НЕ одобряла чьи-то действия то могла бы отлучить и уволить с работы. Так ведь нет- предпочитают лицемерное и поведение и двойные стандарты!
4) Т.к ВСЕ верующие попадают либо в п2 либо в п3- то ВСЕ они вредны для общества, ну собственно поэтому церковь и отделена от государства
5) Испытывая проблемы при общении со всем реальным (мирским), со всем обществом из-за того что является вредным для общества существом, верующий
а) еще больше вынужден уходить в свой выдуманный мир вплоть до полного бегства в отшельники или в монастырь
б) вынужден пытаться рапространить свою веру (а точнее религию- т.е некие догматы и правила поведения человека якобы продиктованные богом) на окружающих, чтобы они не имели перед ним преимущества в ходе естественного отбора.
в) в связи с необходимостью активно гадить вокруг, т.е распространять НЕрапространяемые методом убеждения, полемики, доказательств и т.п свои идеи- пытаются изо всех сил доказать Логичность Веры.
Это полная шизофрения, раздвоение личности... Совершенно позабыв про свою же (вынужденно входящую в елигиозные догмы) идею НЕпознаваемости бога, НЕвозможности объективно доказать его существование- верующие пытаются доказать : ))) И пытаются наделить бога (определение которого у них при этом отсутсвует) некими вполне определенными чертами : ))) Придумывают некие Христианские Святыни и Чудеса, причем случающиеся РЕГУЛЯРНО, да еще и по воле ЛЮДЕЙ. Ну полный бред, совершенно очевидно что такие чудеса совершаемые не Богом по его усмотрению (например для тех кто святой) а церковниками не на руку церкви в целом, не зря ведь она борется со всякими колдунами.
Но желание убедить паству перевешивает остатки разума который просто забывает (опять забывает...) положения своей же религии. И противоречивость догматичного подхода к миру превращается в противоречивость сознания верующего.
Попросту верующий становится психически больным человеком.
В эти пять пунктов наверное попадут все описания верующих которые тут будут : )))
Попросту религиозный человек- это наркоман стремящийся вечно (и даже после смерти) жить под кайфом либо лицемер на самом деле ни в каких богов не верящий.
И при этом в любом случае вредный для окружающих, причем вредный АКТИВНО, как заразный вирус стремящийся распространиться среди максимально большого числа клеток.
Вывод- надо соблюдать Закон о религиях в том варианте как используют во Франции. ВСЕ члены общества могут во что-либо верить и чьи-то религиозные проявления могут быть оскорбительны для остальных верующих. И пэтому попросту должно быть ЗАПРЕЩЕНО публично говорить о своей религиозности, о том что "моя религия самая правильная", исконная, русская и т.п, запрещены Любые упоминания Любых богов и религиозных моментов в официальных учреждениях, школах, в гимнах, гербах и т.п.
Религия- знай своё место! : )))
1) Выбрав слепую "веру" не желает пользоваться знаниями, здравым смыслом и попросту разумом, т.е тем что делает его человеком, и плюёт этим на своего творца в которого почему-то при этом верит.
Фактически выключая мозг как бы пользуется неким кайфом типа наркотического и алкогольного, позволяющим без всяких поступков быть "довольным" и избавленным от страданий и от принятия решений (а точнее просто ничего не видящим по причине нежелания видеть) существом с бессмысленной жизнью которую он ловко "посвящает богу". Это удобно- проверить то невозможно : )))
2) Пользуется догматичными и противоречивыми понятиями, которые в определённый момент жизни обязательно будут вредны для него и окружающих (еретики всякие и нехристи, подставь щеку, запреты на предохранение, на аборты, греховность секса, женщина как сосуд греха и прочие дикости).
Причем к себе он НЕ применяет аналогичное желание окружающих верить в что-либо, и постоянно оскорбляясь в своих "религиозных чувствах" плюёт на чувства других людей.
3) Если он в реале НЕ пользуется этими вредными понятиями но называет себя верующим- то он Лжец и Лицемер.
А то наловчились спорить особенно на форумах о том что отдельный верующий который при этом не соблюдает каноны своей веры еще неизвестно верит ли на самом деле... вот только как отличать "на самом деле" или нет- не говорят, лицемеры блин : ))) Ну или поп несущий публичный фанатичный бред нарушающий закон- это еще не вся церковь и т.п, хотя понятно что если бы церковь НЕ одобряла чьи-то действия то могла бы отлучить и уволить с работы. Так ведь нет- предпочитают лицемерное и поведение и двойные стандарты!
4) Т.к ВСЕ верующие попадают либо в п2 либо в п3- то ВСЕ они вредны для общества, ну собственно поэтому церковь и отделена от государства
5) Испытывая проблемы при общении со всем реальным (мирским), со всем обществом из-за того что является вредным для общества существом, верующий
а) еще больше вынужден уходить в свой выдуманный мир вплоть до полного бегства в отшельники или в монастырь
б) вынужден пытаться рапространить свою веру (а точнее религию- т.е некие догматы и правила поведения человека якобы продиктованные богом) на окружающих, чтобы они не имели перед ним преимущества в ходе естественного отбора.
в) в связи с необходимостью активно гадить вокруг, т.е распространять НЕрапространяемые методом убеждения, полемики, доказательств и т.п свои идеи- пытаются изо всех сил доказать Логичность Веры.
Это полная шизофрения, раздвоение личности... Совершенно позабыв про свою же (вынужденно входящую в елигиозные догмы) идею НЕпознаваемости бога, НЕвозможности объективно доказать его существование- верующие пытаются доказать : ))) И пытаются наделить бога (определение которого у них при этом отсутсвует) некими вполне определенными чертами : ))) Придумывают некие Христианские Святыни и Чудеса, причем случающиеся РЕГУЛЯРНО, да еще и по воле ЛЮДЕЙ. Ну полный бред, совершенно очевидно что такие чудеса совершаемые не Богом по его усмотрению (например для тех кто святой) а церковниками не на руку церкви в целом, не зря ведь она борется со всякими колдунами.
Но желание убедить паству перевешивает остатки разума который просто забывает (опять забывает...) положения своей же религии. И противоречивость догматичного подхода к миру превращается в противоречивость сознания верующего.
Попросту верующий становится психически больным человеком.
В эти пять пунктов наверное попадут все описания верующих которые тут будут : )))
Попросту религиозный человек- это наркоман стремящийся вечно (и даже после смерти) жить под кайфом либо лицемер на самом деле ни в каких богов не верящий.
И при этом в любом случае вредный для окружающих, причем вредный АКТИВНО, как заразный вирус стремящийся распространиться среди максимально большого числа клеток.
Вывод- надо соблюдать Закон о религиях в том варианте как используют во Франции. ВСЕ члены общества могут во что-либо верить и чьи-то религиозные проявления могут быть оскорбительны для остальных верующих. И пэтому попросту должно быть ЗАПРЕЩЕНО публично говорить о своей религиозности, о том что "моя религия самая правильная", исконная, русская и т.п, запрещены Любые упоминания Любых богов и религиозных моментов в официальных учреждениях, школах, в гимнах, гербах и т.п.
Религия- знай своё место! : )))
DELETED
Акула пера
3/1/2007, 2:23:13 PM
гы, я тоже атеист, но думаю что с вас, стеба по более будет.
"Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все." Джордано Бруно
"Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все." Джордано Бруно
Тайна
Любитель
3/1/2007, 2:44:19 PM
(ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
JJJJJJJ
Мастер
3/1/2007, 4:29:41 PM
........
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:
Мировозрение Господа Бога
Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.
Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”
Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.
Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.
* * *
Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?
* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!
Автор - проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия.
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:
Мировозрение Господа Бога
Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.
Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”
Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.
Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.
* * *
Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?
* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!
Автор - проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия.
wlaser
Профессионал
3/1/2007, 7:53:44 PM
(ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.
Эх, а все же вы меня переврали
Я не "рекомендовал", я обозначил возможность,
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5283400
которой вы и воспользовались, впрочем, лучше здесь, это же ваш "дом родной".
Эх, а все же вы меня переврали
Я не "рекомендовал", я обозначил возможность, https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5283400
которой вы и воспользовались, впрочем, лучше здесь, это же ваш "дом родной".
ValentinaValentine
Грандмастер
3/4/2007, 8:58:11 AM
(Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает,
наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает,
наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы?
ValentinaValentine
Грандмастер
3/5/2007, 5:08:59 AM
(Sol777 @ 04.03.2007 - время: 16:46) Г-споде Иисусе! Братья и сестры, да что ж вы такое здесь устроили! "Стебаться над верующими"!.. Да ведь это всё равно что стебаться над душевнобольными, детьми или инвалидами! Или даже, и да простит меня Г-сподь за эти слова, стебаться над душевнобольными детьми-инвалидами! Стыдно, братья и сестры, очень стыдно, пора бы уже и прекратить засовывать пальцы в раны Христовы!
Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.
Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.
JJJJJJJ
Мастер
3/5/2007, 4:41:50 PM
(ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58) (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
.......
Кризисы, предшествующие духовному пробуждению.
Чтобы правильно оценить смысл странных внутренних переживаний, выступающих предвестниками душевного пробуждения, мы скажем несколько слов о психике среднего человека. Его как бы несет течением жизни. Он
принимает жизнь такой, какой она приходит, не задаваясь вопросами о
ее смысле, ценности и целях. Для человека с низким уровнем духовного
развития все сводится к осуществлению личных желаний, например, он
стремится к богатству, удовлетворению своих влечений и честолюбия.
Человек, духовный уровень которого несколько выше, подчиняет свои
личные склонности выполнению тех семейных и гражданских обязанностей,
почтение к которым заложено в него воспитанием. При этом он не
задумывается над тем, откуда взялись эти обязанности, как они
соотносятся между собой и т.д. Он может считать себя верующим, однако
его религиозность будет поверхностной и стереотипной. Чтобы жить со
спокойной совестью, ему достаточно формально выполнять предписания
своей церкви и участвовать в установленных обрядах. Короче говоря,
обычный человек опирается, не задумываясь, на безусловную реальность
обыденной жизни. Он крепко держится за земные блага, которые имеют
для него позитивную ценность. Таким образом, земное существование
практически является для него самоцелью. Даже если он верит при этом
в будущий рай, вера его является чисто теоретической и академической.
Да и попасть в этот "рай" он будет стремиться как можно позже.
Тем не менее может случиться, и время от времени это случается,
что этот "обычный" человек претерпевает в своей душевной жизни
внезапную трансформацию, которая застает его врасплох и пугает.
Иногда эта трансформация наступает в результате многих разочарований,
а нередко и сильного душевного потрясения, например, вследствие
потери близкого человека. Однако порой она протекает без внешних
причин: среди полного благополучия и благоволения судьбы возникает
неопределенное беспокойство, чувство неудовлетворенности и внутренней
пустоты. Человек страдает от отсутствия чего-то неопределенного,
того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно приходит
чувство нереальности, суетности будничной жизни. Личные интересы,
которые до сих пор занимали человека и целиком заполняли его, как бы
блекнут и теряют свою важность и ценность. На передний план
пробиваются новые вопросы: человек начинает размышлять о смысле
жизни, о причинах явлений, которые прежде воспринимались как сами
собой разумеющиеся - он размышляет об истоках собственного и чужого
страдания, об оправдании человеческого неравенства, о происхождении и
цели человеческого существования.
На этом этапе нередки заблуждения. Многие, не понимая смысла
этого нового состояния души, рассматривают его как нагромождение
причуд и болезненных фантазий, поскольку оно очень мучительно,
всячески стараются его подавить. Боясь "сойти с ума", они делают все
возможное, чтобы вновь погрузиться в конкретную реальность, которая,
как им кажется, грозит от них ускользнуть. В ходе этой борьбы
некоторые с удвоенным рвением бросаются в водоворот жизни и жадно
ищут новых занятий, возбуждений и ощущений. Иногда таким путем им
удается приглушить свое беспокойство, но почти никогда не удается
избавиться от него совсем. Оно, это беспокойство, бродит в глубинах
их существа, растворяет устои обыденной жизни и через какое-то время,
иногда даже через несколько лет, с новой силой вырывается на
поверхность сознания. Теперь это беспокойство становится еще
мучительнее, внутренняя пустота - еще невыносимее. Человек чувствует
себя уничтоженным, все, из чего состояла его прежняя жизнь, кажется
сном, опадает, как пустая оболочка. В то же время новый смысл еще не
появился, и порой человек не просто ничего не знает о нем, но даже не
подозревает о возможности его существования.
Часто к этому страданию добавляется еще моральный кризис,
пробуждается и углубляется этическое сознание, человек терзается
тяжким чувством вины и раскаяния за прошлые свои дела. Он сурово
судит себя и впадает в полное уныние.
Естественно, в этом состоянии легко являются мысли о
самоубийстве, прекращение своего физического существования кажется
логическим разрешением внутреннего краха.
Отметим, что это лишь общая схема протекания подобных
переживаний. В действительности здесь возможны различные
индивидуальные особенности: одни вообще не испытывают острой стадии6
другие оказываются в ней совершенно внезапно, без предварительных
этапов, у третьих господствуют навязчивые философские сомнения, у
четвертых основную роль играет моральный кризис.
......
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает,
наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы?
.......
Кризисы, предшествующие духовному пробуждению.
Чтобы правильно оценить смысл странных внутренних переживаний, выступающих предвестниками душевного пробуждения, мы скажем несколько слов о психике среднего человека. Его как бы несет течением жизни. Он
принимает жизнь такой, какой она приходит, не задаваясь вопросами о
ее смысле, ценности и целях. Для человека с низким уровнем духовного
развития все сводится к осуществлению личных желаний, например, он
стремится к богатству, удовлетворению своих влечений и честолюбия.
Человек, духовный уровень которого несколько выше, подчиняет свои
личные склонности выполнению тех семейных и гражданских обязанностей,
почтение к которым заложено в него воспитанием. При этом он не
задумывается над тем, откуда взялись эти обязанности, как они
соотносятся между собой и т.д. Он может считать себя верующим, однако
его религиозность будет поверхностной и стереотипной. Чтобы жить со
спокойной совестью, ему достаточно формально выполнять предписания
своей церкви и участвовать в установленных обрядах. Короче говоря,
обычный человек опирается, не задумываясь, на безусловную реальность
обыденной жизни. Он крепко держится за земные блага, которые имеют
для него позитивную ценность. Таким образом, земное существование
практически является для него самоцелью. Даже если он верит при этом
в будущий рай, вера его является чисто теоретической и академической.
Да и попасть в этот "рай" он будет стремиться как можно позже.
Тем не менее может случиться, и время от времени это случается,
что этот "обычный" человек претерпевает в своей душевной жизни
внезапную трансформацию, которая застает его врасплох и пугает.
Иногда эта трансформация наступает в результате многих разочарований,
а нередко и сильного душевного потрясения, например, вследствие
потери близкого человека. Однако порой она протекает без внешних
причин: среди полного благополучия и благоволения судьбы возникает
неопределенное беспокойство, чувство неудовлетворенности и внутренней
пустоты. Человек страдает от отсутствия чего-то неопределенного,
того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно приходит
чувство нереальности, суетности будничной жизни. Личные интересы,
которые до сих пор занимали человека и целиком заполняли его, как бы
блекнут и теряют свою важность и ценность. На передний план
пробиваются новые вопросы: человек начинает размышлять о смысле
жизни, о причинах явлений, которые прежде воспринимались как сами
собой разумеющиеся - он размышляет об истоках собственного и чужого
страдания, об оправдании человеческого неравенства, о происхождении и
цели человеческого существования.
На этом этапе нередки заблуждения. Многие, не понимая смысла
этого нового состояния души, рассматривают его как нагромождение
причуд и болезненных фантазий, поскольку оно очень мучительно,
всячески стараются его подавить. Боясь "сойти с ума", они делают все
возможное, чтобы вновь погрузиться в конкретную реальность, которая,
как им кажется, грозит от них ускользнуть. В ходе этой борьбы
некоторые с удвоенным рвением бросаются в водоворот жизни и жадно
ищут новых занятий, возбуждений и ощущений. Иногда таким путем им
удается приглушить свое беспокойство, но почти никогда не удается
избавиться от него совсем. Оно, это беспокойство, бродит в глубинах
их существа, растворяет устои обыденной жизни и через какое-то время,
иногда даже через несколько лет, с новой силой вырывается на
поверхность сознания. Теперь это беспокойство становится еще
мучительнее, внутренняя пустота - еще невыносимее. Человек чувствует
себя уничтоженным, все, из чего состояла его прежняя жизнь, кажется
сном, опадает, как пустая оболочка. В то же время новый смысл еще не
появился, и порой человек не просто ничего не знает о нем, но даже не
подозревает о возможности его существования.
Часто к этому страданию добавляется еще моральный кризис,
пробуждается и углубляется этическое сознание, человек терзается
тяжким чувством вины и раскаяния за прошлые свои дела. Он сурово
судит себя и впадает в полное уныние.
Естественно, в этом состоянии легко являются мысли о
самоубийстве, прекращение своего физического существования кажется
логическим разрешением внутреннего краха.
Отметим, что это лишь общая схема протекания подобных
переживаний. В действительности здесь возможны различные
индивидуальные особенности: одни вообще не испытывают острой стадии6
другие оказываются в ней совершенно внезапно, без предварительных
этапов, у третьих господствуют навязчивые философские сомнения, у
четвертых основную роль играет моральный кризис.
......
Тайна
Любитель
3/5/2007, 5:27:02 PM
(ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58) (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14) Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..но как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" (извините если не точно поцетировала) так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться....Дальше у вас сон...спать конечно хорошо, но так и всю жизнь проспать можно...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль... Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает,
наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы?
Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..но как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" (извините если не точно поцетировала) так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться....Дальше у вас сон...спать конечно хорошо, но так и всю жизнь проспать можно...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль... Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?
Sol777
Специалист
3/5/2007, 7:20:30 PM
(ValentinaValentine @ 05.03.2007 - время: 02:08) (Sol777 @ 04.03.2007 - время: 16:46) Г-споде Иисусе! Братья и сестры, да что ж вы такое здесь устроили! "Стебаться над верующими"!.. Да ведь это всё равно что стебаться над душевнобольными, детьми или инвалидами! Или даже, и да простит меня Г-сподь за эти слова, стебаться над душевнобольными детьми-инвалидами! Стыдно, братья и сестры, очень стыдно, пора бы уже и прекратить засовывать пальцы в раны Христовы!
Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.
Сказано в Писании: "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Интересно только, а кого здесь имели ввиду? Может быть тех, кто не замечает очевидного, желая сохранить душевное равновесие?.. Таким даже шоковая терапия уже не поможет... Увы!
Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.
Сказано в Писании: "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Интересно только, а кого здесь имели ввиду? Может быть тех, кто не замечает очевидного, желая сохранить душевное равновесие?.. Таким даже шоковая терапия уже не поможет... Увы!
JJJJJJJ
Мастер
3/5/2007, 7:50:57 PM
И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?
Sol777
Специалист
3/5/2007, 11:16:24 PM
(JJJJJJJ @ 05.03.2007 - время: 16:51) И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?
Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.
Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.
DELETED
Акула пера
3/5/2007, 11:26:56 PM
(Sol777 @ 05.03.2007 - время: 21:16) Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.
Как и точка зрения. что:
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности
Как и точка зрения. что:
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности
Миха
Мастер
3/6/2007, 1:02:10 AM
(ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 02:14) материальные ценности.
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни?
зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность
Боже мой, вы хотите нас спасти?
Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет
религии и вернуться к радостям жизни?
Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность
религии и вернуться к радостям жизни? зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность
Боже мой, вы хотите нас спасти?
Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет религии и вернуться к радостям жизни?
Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив
Sol777
Специалист
3/6/2007, 2:32:37 AM
(Реланиум @ 05.03.2007 - время: 20:26) (Sol777 @ 05.03.2007 - время: 21:16) Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.
Как и точка зрения. что:
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности
Я подобную точку зрения и не высказывал.
Как и точка зрения. что:
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности
Я подобную точку зрения и не высказывал.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/6/2007, 5:33:40 AM
(Тайна @ 05.03.2007 - время: 14:27) (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58) (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы? Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин... Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так? Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?На какие средства живут попы? как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы. Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.) но так и всю жизнь проспать можноМечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы? Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин... Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так? Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?На какие средства живут попы? как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы. Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.) но так и всю жизнь проспать можноМечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?
ValentinaValentine
Грандмастер
3/6/2007, 5:56:55 AM
(Миха @ 05.03.2007 - время: 22:02) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 02:14) материальные ценности.
зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.
Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни? И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность Боже мой, вы хотите нас спасти? Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет Но не до такой степени,чтобы садиться в тюрьму из-за кого-то твердолобого или мягкотелого.И потом я хочу вернуть вас к жизни,а не убить или покалечить.Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным доводом. религии и вернуться к радостям жизни? Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.
Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни?
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность Боже мой, вы хотите нас спасти? Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет Но не до такой степени,чтобы садиться в тюрьму из-за кого-то твердолобого или мягкотелого.И потом я хочу вернуть вас к жизни,а не убить или покалечить.Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным доводом. религии и вернуться к радостям жизни? Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим... Тайна
Любитель
3/6/2007, 12:48:14 PM
(ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 02:33) (Тайна @ 05.03.2007 - время: 14:27) (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58) (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44) (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)Мне например их искренне жаль. Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы? Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин... Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так? Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?На какие средства живут попы? как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы. Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.) но так и всю жизнь проспать можноМечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?
"И никакая религия для этого не нужна." Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...
Пост дело добровольное, больним или людям с сильной физ.нагрузкой пост не очень то рекомендуется... я сейчас к сожалению тоже не соблюдаю пост, по состоянию здоровья... хотя на сколько я помню господь наш Иисус Христос тоже постился
О рок музыке ничего сказать не могу так как люблю духовную музыку, а вот ношение мини-юбки мне кажеться не только религия ограничивала ..например СССР....в любом случае носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть.
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...а после того когда вы их съедите всем известно что с ними будет и куда это всё в итоге уйдёт...Для меня не является сложностью "...пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое"
Да уж зарплата и впрямь не позволяет нам такого меню какого бы нам хотелось...
Религия не ограничивает человека во времени сна, по крайней мере мирянина..
P.S. Нет не заметила во сколько вы обычно пишите..я как-то вообще на время написания сообщений не смотрю...к тому же у нас с вами разница во времени 5 часов :)
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность религии и вернуться к радостям жизни? Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы? Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин... Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так? Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?На какие средства живут попы? как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы. Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.) но так и всю жизнь проспать можноМечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?
"И никакая религия для этого не нужна." Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...
Пост дело добровольное, больним или людям с сильной физ.нагрузкой пост не очень то рекомендуется... я сейчас к сожалению тоже не соблюдаю пост, по состоянию здоровья... хотя на сколько я помню господь наш Иисус Христос тоже постился
О рок музыке ничего сказать не могу так как люблю духовную музыку, а вот ношение мини-юбки мне кажеться не только религия ограничивала ..например СССР....в любом случае носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть.
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...а после того когда вы их съедите всем известно что с ними будет и куда это всё в итоге уйдёт...Для меня не является сложностью "...пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое"
Да уж зарплата и впрямь не позволяет нам такого меню какого бы нам хотелось...
Религия не ограничивает человека во времени сна, по крайней мере мирянина..
P.S. Нет не заметила во сколько вы обычно пишите..я как-то вообще на время написания сообщений не смотрю...к тому же у нас с вами разница во времени 5 часов :)
Миха
Мастер
3/6/2007, 2:06:48 PM
(ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 01:56) Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни?
Не
Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?
Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:
Вдали от своего дома я знал только один действующий храм — на Ваганьковском кладбище (был там на похоронах Высоцкого). Поехал туда — но храм был закрыт. Я был просто оглушен, земля ушла из-под ног. В таком потерянном состоянии я просто пошел бесцельно бродить по городу. И вдруг в конце Большевистского переулка увидел храм. Побрел к нему безо всякой надежды (ибо трудно было представить, чтоб в одном районе Москвы было два действующих храма). К моему радостному изумлению, храм оказался действующим и даже еще не был закрыт по окончании утренней службы.
Я успел проскользнуть в дверь. Обращаюсь за свечной ящик: хочу, мол, креститься. Бабушка, стоящая там, начинает меня отговаривать: “Ты лучше завтра приходи, завтра хороший батюшка служить будет!”. По-своему эта бабушка была права. Священник, который должен был служить завтра, и в самом деле потом стал моим духовным наставником. Но тогда я возмутился: “Какая разница, какой священник! Я не к священнику пришел, а к Богу! И мне нужно креститься именно сегодня!”. В общем, денег с меня за крестины не взяли, бабушка эта даже крестик подарила.
Вышел из алтаря отец Александр Мещеряков и повел меня в крестилку. Крестил он весело, без назиданий и пояснений, с прибаутками. Соответственно, и у меня не было никакого “медитативного” настроя.
А затем он ввел меня в алтарь (это называется “чин воцерковления”). Первое мое впечатление от алтаря — чайник. Даже мелькнула мысль: “Теперь я знаю, зачем в церкви иконостас: чтобы за ним прятаться во время службы и чаи гонять” (как наши лаборантки на кафедре).
В алтаре, вдали от посторонних глаз, священник начал меня расспрашивать — кто, откуда… Узнав же, где я учусь, и вдоволь посмеявшись, сказал: “Не смей бросать учебу. Ты должен окончить университет”.
Так что, по крайней мере, этот, самый первый священнический совет в моей церковной жизни я точно исполнил. И, кстати, он мне много помог, потому что потом у меня неоднократно возникало желание бросить университет и “убежать в леса”.
А в целом все было вполне обычно и обыденно. И только когда я вышел из храма и вошел в метро — там и произошел тот сдвиг в душе, ради которого я и искал Крещения… Потом я узнал, что такое бывает нередко: человеку дается пережить благодатность Таинства не в минуту его совершения, а потом. В моем случае мудрость Промысла была в том, что если бы это переживание пришло в храме — его потом было бы легче украсть. Потом шальная мыслишка подсказала бы атеистической части меня: “Ну, это же было в храме — необычная обстановка, твой собственный настрой, в итоге и родилось это самовнушение” . Но что для москвича может быть более привычно и обыденно, чем метро? И настроя уже ищущего не было. Я просто возвращался в университет… И был “настигнут радостью”.
(ValentinaValentine)Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным
Я в этом не сомневаюсь... я просто хотел вам указать на ошибочность выбранного вами метода.... но вы юмора похоже не поняли
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?
Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?
Не
Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?
Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:
Вдали от своего дома я знал только один действующий храм — на Ваганьковском кладбище (был там на похоронах Высоцкого). Поехал туда — но храм был закрыт. Я был просто оглушен, земля ушла из-под ног. В таком потерянном состоянии я просто пошел бесцельно бродить по городу. И вдруг в конце Большевистского переулка увидел храм. Побрел к нему безо всякой надежды (ибо трудно было представить, чтоб в одном районе Москвы было два действующих храма). К моему радостному изумлению, храм оказался действующим и даже еще не был закрыт по окончании утренней службы.
Я успел проскользнуть в дверь. Обращаюсь за свечной ящик: хочу, мол, креститься. Бабушка, стоящая там, начинает меня отговаривать: “Ты лучше завтра приходи, завтра хороший батюшка служить будет!”. По-своему эта бабушка была права. Священник, который должен был служить завтра, и в самом деле потом стал моим духовным наставником. Но тогда я возмутился: “Какая разница, какой священник! Я не к священнику пришел, а к Богу! И мне нужно креститься именно сегодня!”. В общем, денег с меня за крестины не взяли, бабушка эта даже крестик подарила.
Вышел из алтаря отец Александр Мещеряков и повел меня в крестилку. Крестил он весело, без назиданий и пояснений, с прибаутками. Соответственно, и у меня не было никакого “медитативного” настроя.
А затем он ввел меня в алтарь (это называется “чин воцерковления”). Первое мое впечатление от алтаря — чайник. Даже мелькнула мысль: “Теперь я знаю, зачем в церкви иконостас: чтобы за ним прятаться во время службы и чаи гонять” (как наши лаборантки на кафедре).
В алтаре, вдали от посторонних глаз, священник начал меня расспрашивать — кто, откуда… Узнав же, где я учусь, и вдоволь посмеявшись, сказал: “Не смей бросать учебу. Ты должен окончить университет”.
Так что, по крайней мере, этот, самый первый священнический совет в моей церковной жизни я точно исполнил. И, кстати, он мне много помог, потому что потом у меня неоднократно возникало желание бросить университет и “убежать в леса”.
А в целом все было вполне обычно и обыденно. И только когда я вышел из храма и вошел в метро — там и произошел тот сдвиг в душе, ради которого я и искал Крещения… Потом я узнал, что такое бывает нередко: человеку дается пережить благодатность Таинства не в минуту его совершения, а потом. В моем случае мудрость Промысла была в том, что если бы это переживание пришло в храме — его потом было бы легче украсть. Потом шальная мыслишка подсказала бы атеистической части меня: “Ну, это же было в храме — необычная обстановка, твой собственный настрой, в итоге и родилось это самовнушение” . Но что для москвича может быть более привычно и обыденно, чем метро? И настроя уже ищущего не было. Я просто возвращался в университет… И был “настигнут радостью”.
(ValentinaValentine)Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным
Я в этом не сомневаюсь... я просто хотел вам указать на ошибочность выбранного вами метода.... но вы юмора похоже не поняли
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?
Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?