"Ну и дураки же они все"

(Sol777 @ 05.03.2007 - время: 20:16) (JJJJJJJ @ 05.03.2007 - время: 16:51) И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?
Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.
То о чем ты хочешь сказать я понимаю, человек склонен верить в ту информацию которая ему эмоционально необходима и склонен верить своим авторитетам.
Я не понял что "очевидное" отбрасывается?
...Скорее "не-очевидное" включается в свою картину мира.

Знаешь, вокруг духовного мира вертится много всяких нечистоплотных людей, а также немало различных искренних заблуждений, но "шелуху" можно научиться отбрасывать.

(Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06) Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:

Ох, Миха, подобных цитат, и даже целых рассказов на тему благодати и ощущений Бога в сердце, здесь нами, на форуме, и в частности мною, было высказано предостаточно, но, им это не нужно, они этого видеть НЕ ХОТЯТ, как высказался Sol777, приведя цитату из Библии "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Только Sol777 пытается вывернуть ее наизнанку, обратя ее против верующих. Миха, они не ощущают благодати Божией, она для них неведома, она для них всего лишь наша фантазия, несмотря на наши личные свидетельства, и те свидетельства, которые вы и привели ниже. Она для них пустое место, вы просто мечите бисер, который многие просто попрут, сочтя вас за душевнобольного.

(JJJJJJJ @ 06.03.2007 - время: 11:15) То о чем ты хочешь сказать я понимаю, человек склонен верить в ту информацию которая ему эмоционально необходима и склонен верить своим авторитетам.
Я не понял что "очевидное" отбрасывается?
...Скорее "не-очевидное" включается в свою картину мира.

Знаешь, вокруг духовного мира вертится много всяких нечистоплотных людей, а также немало различных искренних заблуждений, но "шелуху" можно научиться отбрасывать.
Очевидно то, что всё это "не-очевидное" (которое "включается в свою картину мира") довольно нелепо и нелогично. А люди упорно ищут смысл там, где его нет, потому что иначе вся христианская космогония рассыпиться. Это что-то вроде: если факты против нас, тем хуже для фактов.

Sol777
Я и сам когда раньше читал Библию или Эзотерические книги считал их полным бредом(читал чуть-чуть "бред" ведь неитересно читать), и стал находить в них определенный смысл много позже, познакомившись с трудами представителей гуманитарной и трансперсональной психологии.

Эти труды написаны уже современным гуманитарно-научным языком, их наблюдения и интерпритация, моя интуиция и практический опыт знакомых людей говорит в пользу существования духовных измерений.

(JJJJJJJ @ 06.03.2007 - время: 15:48) Sol777
Я и сам когда раньше читал Библию или Эзотерические книги считал их полным бредом(читал чуть-чуть "бред" ведь неитересно читать), и стал находить в них определенный смысл много позже, познакомившись с трудами представителей гуманитарной и трансперсональной психологии.

Эти труды написаны уже современным гуманитарно-научным языком, их наблюдения и интерпритация, моя интуиция и практический опыт знакомых людей говорит в пользу существования духовных измерений.
Я и сам не избегаю чтения гуманитарной и трансперсональной психологии и тоже не могу сказать, что готов полностью отрицать существования духовных измерений. Дело не в этом, просто мне кажется, что та форма духовности, которую реализует (во всех смыслах этого слова) Православная Церковь, как минимум, устарела. А по моему личному мнению - это довольно спорное и не очень логичное учение, которая, хоть и прививает некоторые нравственные нормы, в целом, не способствует развитию личности и общества в целом. Быть может, она и играла важные консолидирующие функции в свое время, но сегодня все эти истории про вино и голубей выглядят наивно (если не сказать нелепо). Как говориться, "мавр сделал своё дело, мавр должен удалиться".

В духовных учениях есть много чего неоднозначного и с наскока их отвергать не надо, но критика современных современных интепретаций Христианства (например Православия) выглядит убедителна. Например Лев Толстой это описал так

....
Но рассуждения эти, оправдывающие для меня странность обрядовой стороны веры, были все-таки недостаточны для того, чтобы я сам, в том единственном для меня деле жизни, в вере, позволил бы себе делать поступки, в которых бы я сомневался. Я желал всеми силами души быть в состоянии слиться с народом, исполняя обрядовую сторону его веры; но я не мог этого сделать. Я чувствовал, что я лгал бы перед собой, насмеялся бы над тем, что для меня свято, если бы я делал это. Но тут мне на помощь явились новые, наши русские богословские сочинения.

По объяснению этих богословов основной догмат веры есть непогрешимая церковь. Из признания этого догмата вытекает, как необходимое последствие, истинность всего исповедуемого церковью. Церковь, как собрание верующих, соединенных любовью и потому имеющих истинное знание, сделалась основой моей веры. Я говорил себе, что божеская истина не может быть доступна одному человеку, она открывается только всей совокупности людей, соединенных любовью. Для того чтобы постигнуть истину, надо не разделяться; а для того чтобы не разделяться, надо любить и примиряться с тем, с чем не согласен. Истина откроется любви, и потому, если ты не подчиняешься обрядам церкви, ты нарушаешь любовь; а нарушая любовь, ты лишаешься возможности познать истину. Я не видал тогда софизма, находящегося в этом рассуждении. Я не видал тогда того, что единение в любви может дать величайшую любовь, но никак не богословскую истину, выраженную определенными словами в Никейском Символе, не видал и того, что любовь никак не может сделать известное выражение истины обязательным для единения. Я не видал тогда ошибки этого рассуждения и благодаря ему получил возможность принять и исполнять все обряды православной церкви, не понимая большую часть их. Я старался тогда всеми силами души избегать всяких рассуждении, противоречий и пытался объяснить, сколько возможно разумно, те положения церковные, с которыми я сталкивался.

Исполняя обряды церкви, я смирял свой разум и подчинял себя тому преданию, которое имело все человечество. Я соединялся с предками моими, с любимыми мною – отцом, матерью, дедами, бабками. Они и все прежние верили и жили, и меня произвели. Я соединялся и со всеми миллионами уважаемых мною людей из народа. Кроме того, самые действия эти не имели в себе ничего дурного (дурным я считал потворство похотям). Вставая рано к церковной службе, я знал, что делал хорошо уже только потому, что для смирения своей гордости ума, для сближения с моими предками и современниками, для того чтобы, во имя искания смысла жизни, я жертвовал своим телесным спокойствием. То же было при говении, при ежедневном чтении молитв с поклонами, то же при соблюдении всех постов. Как ни ничтожны были эти жертвы, это были жертвы во имя хорошего. Я говел, постился, соблюдал временные молитвы дома и в церкви. В слушании служб церковных я вникал в каждое слово и придавал им смысл, когда мог. В обедне самые важные слова для меня были: "возлюбим друг друга да единомыслием..." Дальнейшие слова: "едино исповедуем Отца и Сына и Святого Духа" – я пропускал, потому что не мог понять их.

Мне так необходимо было тогда верить, чтобы жить, что я бессознательно скрывал от себя противоречия и неясности вероучения. Но это осмысливание обрядов имело предел. Если ектения все яснее и яснее становилась для меня в главных своих словах, если я объяснял себе кое-как слова: "и Владычицу нашу Пресвятую Богородицу и всех святых, помянувши, сами себе, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим", – если я объяснял частое повторение молитв о царе и его родных тем, что они более подлежат искушению, чем другие, и потому более требуют молитв, то молитвы о покорении под нози врага и супостата, если я их объяснял тем, что враг есть зло, – молитвы эти и другие, как херувимская и все таинство проскомидии или "взбранной воеводе" и т.п., почти две трети всех служб, – или вовсе не имели объяснений, или я чувствовал, что я, подводя им объяснения, лгу и тем совсем разрушаю свое отношение к Богу, теряя совершенно всякую возможность веры.

То же я испытывал при праздновании главных праздников. Помнить день субботний, т. е. посвятить один день на обращение к Богу, мне было понятно. Но главный праздник был воспоминание о событии воскресения, действительность которого я не мог себе представить и понять. И этим именем воскресенья назывался еженедельно празднуемый день. И в эти дни совершалось таинство евхаристии, которое было мне совершенно непонятно. Остальные все двенадцать праздников, кроме Рождества, были воспоминания о чудесах, о том, о чем я старался не думать, чтобы не отрицать: Вознесение, Пятидесятница, Богоявление, Покров и т. д. При праздновании этих праздников, чувствуя, что приписывается важность тому самому, что для меня составляет самую обратную важность, я или придумывал успокоивавшие меня объяснения, или закрывал глаза, чтобы не видать того, что соблазняет меня.

Сильнее всего это происходило со мною при участии в самых обычных таинствах, считаемых самыми важными: крещении и причастии. Тут не только я сталкивался с не то что непонятными, но вполне понятными действиями: действия эти казались мне соблазнительными, и я был поставляем в дилемму – или лгать, или отбросить.

Никогда не забуду мучительного чувства, испытанного мною в тот день, когда я причащался в первый раз после многих лет. Службы, исповедь, правила – все это было мне понятно и производило во мне радостное сознание того, что смысл жизни открывается мне. Самое причастие я объяснял себе как действие, совершаемое в воспоминание Христа и означающее очищение от греха и полное восприятие учения Христа. Если это объяснение и было искусственно, то я не замечал его искусственности. Мне так радостно было, унижаясь и смиряясь перед духовником, простым робким священником, выворачивать всю грязь своей души, каясь в своих пороках, так радостно было сливаться мыслями с стремлениями отцов, писавших молитвы правил, так радостно было единение со всеми веровавшими и верующими, что я и не чувствовал искусственности моего объяснения. Но когда я подошел к царским дверям и священник заставил меня повторить то, что я верю, что то, что я буду глотать, есть истинное тело и кровь, меня резнуло по сердцу; это мало что фальшивая нота, это – жестокое требование кого-то такого, который, очевидно, никогда и не знал, что такое вера.

Но я теперь позволяю себе говорить, что это было жестокое требование, тогда же я и не подумал этого, – мне только было невыразимо больно. Я уже не был в том положении, в каком я был в молодости, думая, что все в жизни ясно; я пришел ведь к вере потому, что, помимо веры, я ничего, наверное ничего, не нашел, кроме погибели, поэтому откидывать эту веру нельзя было, и я покорился. И я нашел в своей душе чувство, которое помогло мне перенести это. Это было чувство самоунижения и смирения. Я смирился, проглотил эту кровь и тело без кощунственного чувства, с желанием поверить, но удар уже был нанесен. И, зная вперед, что ожидает меня, я уже не мог идти в другой раз.

Я продолжал точно так же исполнять обряды церкви и все еще верил, что в том вероучении, которому я следовал, была истина, и со мною происходило то, что теперь мне ясно, но тогда казалось странным.

Слушал я разговор безграмотного мужика-странника о Боге, о вере, о жизни, о спасении, и знание веры открылось мне. Сближался я с народом, слушая его суждения о жизни, о вере, и я все больше и больше понимал истину. То же было со мной при чтении Четьи-Минеи и Прологов; это стало любимым моим чтением. Исключая чудеса, смотря на них как на фабулу, выражающую мысль, чтение это открывало мне смысл жизни. Там были жития Макария Великого, Иоасафа-царевича (история Будды), там были слова Иоанна Златоуста, слова о путнике в колодце, о монахе, нашедшем золото, о Петре-мытаре; там – история мучеников, всех заявлявших одно, что смерть не исключает жизни; там – история и спасшихся безграмотных, глупых и не знающих ничего об учениях церкви.

Но стоило мне сойтись с учеными верующими или взять их книги, как какое-то сомнение в себе, недовольство, озлобление спора возникали во мне, и я чувствовал, что я, чем больше вникаю в их речи, тем больше отдаляюсь от истины и иду к пропасти.

Сколько раз я завидовал мужикам за их безграмотность и неученость. Из тех положений веры, из которых для меня выходили явные бессмыслицы, для них не выходило ничего ложного; они могли принимать их и могли верить в истину, в ту истину, в которую и я верил. Только для меня, несчастного, ясно было, что истина тончайшими нитями переплетена с ложью и что я не могу принять ее в таком виде.
......
Хотя я и видел то, что во всем народе меньше было той примеси оттолкнувшей меня лжи, чем в представителях церкви, – я все-таки видел, что и в верованиях народа ложь примешана была к истине.

Но откуда взялась ложь и откуда взялась истина? И ложь и истина переданы тем, что называют церковью. И ложь и истина заключаются в предании, в так называемом Священном Предании и Писании.

И волей-неволей я приведен к изучению, исследованию этого писания и предания, – исследованию, которого я так боялся до сих пор.

И я обратился к изучению того самого богословия, которое я когда-то с таким презрением откинул как ненужное. Тогда оно казалось мне рядом ненужных бессмыслиц, тогда со всех сторон окружали меня явления жизни, казавшиеся мне ясными и исполненными смысла; теперь же я бы и рад откинуть то, что не лезет в здоровую голову, но деваться некуда. На этом вероучении зиждется, или, по крайней мере, неразрывно связано с ним, то единое знание смысла жизни, которое открылось мне. Как ни кажется оно мне дико на мой старый твердый ум, это – одна надежда спасения. Надо осторожно, внимательно рассмотреть его, для того чтобы понять его, даже и не то, что понять, как я понимаю положение науки. Я этого не ищу и не могу искать, зная особенность знания веры. Я не буду искать объяснения всего. Я знаю, что объяснение всего должно скрываться, как начало всего, в бесконечности. Но я хочу понять так, чтобы быть приведенным к неизбежно необъяснимому: я хочу, чтобы все то, что необъяснимо, было таково не потому, что требования моего ума неправильны (они правильны, и вне их я ничего понять не могу), но потому, что я вижу пределы своего ума. Я хочу понять так, чтобы всякое необъяснимое положение представлялось мне как необходимость разума же, а не как обязательство поверить.

Что в учении есть истина, это мне несомненно; но несомненно и то, что в нем есть ложь, и я должен найти истину и ложь и отделить одно от другого. И вот я приступил к этому. Что я нашел в этом учении ложного, что я нашел истинного и к каким выводам я пришел, составляет следующие части сочинения, которое, если оно того стоит и нужно кому-нибудь, вероятно, будет когда-нибудь и где-нибудь напечатано.

1879 г.

(Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48) Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...

Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.
носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одеть
Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...Одного куска клнечно мало. Сколько там по санитарной норме положено? Примерно 60кг в год. Кстати, что есть продукты которые в говно организм не перерабатывает? Если так то это несварение, лечить надо. Ещё надо бы здоровый образ жизни вести, Спортом в меру заниматься. Отдыхать полноценно.
Вы пишите, что больны, Что вы сделали, чтобы быть здоровой, вам ведь по анкете лет немного?
Пост дело добровольноеАга щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

человек верет в то, что ближе всего по уму, характеру или из своих убежденний. никто из вас не преследует истину или тому подобное, вы просто гоняетесь за зайцем у которого уши длиннее. чтобы отнять веру, надо изменить человека, а не убеждать его в том что он не прав.
вот попробуйте доказать, что мне не нравится вкус чипсов. это же бред.
и вправду кого вы спасаете? все что вы здесь пишете, это всего-лишь способ возвысится над другим. оо, посмотрите какой я умный, все знаю, все вижу. если человек верит, значит ему это нравится или же нравится само ощущение того, что он верующий(почти без разницы) по-этому своими доказательствами вы только отнимаете у него, а не спасаете.
вы говорите что человек теряет удовольствие. может это и так, но разве он от этого страдает? вся наша жизнь это удовлетворение своих желаний, если их нету человек все равно находит другие удовольствия. иногда даже страдая люди довольны тем что страдают, ну и так далее в том же духе можно не останавливаясь. короче, единственная цель которую вы преследуете здесь, так это проявление себя и ничего больше. по-этому не надо пиз...ь куету разную.
и напоследок. есть люди, которые верят в бога при этом ничего не теряя. они верят в бога, а не в библейские писания. так что вы пооорите хавно. вы можете доказывать что хотите, но насмехатся над человеком из-за его убежденний/желаний не разумно, даже хуже, это тупо и низко.
давайте тогда и над паскалем, достоевским, эйнштейном(за всю свою жизнь не разу не сомневался в существовании бога), шекспиром, планком(основатель квантовой механики), ньютоном посмеемся. меняудивляет то, что почти все великие ученые верили в бога. а маленькие, ничего не добившиеся обычно и есть атеисты. ну нельзя быть такими дураками, вся поэзия нашего мира берет свои корни из религи.
"Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить." Достоевский
я не верю в бога, но и не отрецаю его. кто я такой и что я знаю? а вы похоже себя мудрее и ученее всех в мире возомнили, что так легко беретесь утверждать то, что бога нету? ваша легкомысленность в отношении религи говорит о вашей неспособности думать о последствиях. вы явно думаете что люди по своей глупости верят? а вы не верите? вы так же верите, только вы верите в науку и в тому подобное. люди с умом, даже те которые не верят, не берутся опровергать существование бога, а вот те кому занятся не чем, пользуются любой возможностью чтобы проявить свои знания, тем самым доказывая свою несостоятельность.

(vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49) (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06) Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.
А давайте говорить только за свой опыт?

(Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06) (ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 01:56) Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни?
Не
Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс
Шанс после смерти не гореть в аду,а вечно восхвалять бога? Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? Да меня бабушка перед школой возила в райцентр в церковь причащаться.А крестили во младенчестве. Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?Нет не хочу.Он мне не нужен.И ни одна бессмертная душа не засвидетельствовала своего бессмертия.Спиритизм не признаётся ни христианской церковью,ни атеистами. А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим... Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?Смысл получить удовольствие от этой жизни не только физическое,но и моральное.Прожить жизнь с пользой для себя и окружающих.Причём польза для окружающих в наших интересах,т.к. "что посеешь,то и пожнёшь".Да и потребности людей похожие.Забота о правах и блегосостоянии близких часто совмещается с заботой о себе.Поэтому для добрых дел нет потребности в погоняле типа бога и страха адских мук,а удерживать от плохих дел должен Уголовный кодекс и правоохранительные органы.(Даже в теократических странах они есть,т.к. бог никогда не мог защитить верующих в него.)А так же совесть и гордыня,которая не позволит нам унизиться до лжи,воровства,предательства,...Что же Вам мешает менять себя в лучшую сторону и творить добро без веры в бога,если Вы хороший человек,или хотя бы хотите стать хорошим?Спешите же,ибо жизнь коротка и с каждым днём остаток её короче.

(vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45) (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48) Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.
"А ещё они называли тебя червяком!Земляным червяком!!!" носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одетьНе куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.И извилины не так закручены. Пост дело добровольноеАга щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

Нееет ребята!
Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Если отрицаете Бога, значит он есть? Значит верите в то что он есть? И значит вы опять верующие!

Ну и как я постебался над вами??? Думаете только вы можете стебаться над верующими?
А вообще, подобная тема наводит грусть...

(билдер @ 08.03.2007 - время: 18:08) Нееет ребята!
Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Если отрицаете Бога, значит он есть? Значит верите в то что он есть? И значит вы опять верующие!

Ну и как я постебался над вами??? Думаете только вы можете стебаться над верующими?
А вообще, подобная тема наводит грусть...
Я, конечно, дико извиняюсь, но что значит "верить в то, что когда-нибудь умрешь"???? У вас есть какие-нибудь основания предполагать, что физическая смерть может не наступить?

(Миха @ 07.03.2007 - время: 22:10) (vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49) (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06) Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.
А давайте говорить только за свой опыт?
Ок, переформулируем вопрос- а вы кого-нибудь когда-нибудь трахали после флагелляции, ну или одновременно? Незабываемые ощущения : )))

На городском сайте Е-бурга был прикольный верующий, он тоже предлагал говорить только с позиции личного опыта. Когда не было оппонентов он лихо выступал- что, слабо?
Потом пришла тётенька работавшая в православной школе. И сказала что столько лжи и грязи она нигде не видела. На что прыткий верующий бодро возразил- так задумайтесь мол, наверное всё зло тогда в вас самой? : )))

Приколисты вы верующие, с неадекватным поведением : ))) К себе то почему никто из вас не хочет применять идею про "личный опыт"? Чего вы на святых ссылаетесь? Видели сами бога? Нет?!? Как же так- какие же вы верующие : )))
Видели? Аааа, атлична, подтверждаете тогда что бог есть любовь, т.е чувство между потенциальными половыми партнерами? Как прошел сеанс полового партнерства, удачно хозяин со своим рабом пообщался? : )))
А по воде кстати аки по суху ходить можете? Нет?!? Ну вы ваще, скройтесь с глаз и не позорьтесь, это все истинно верующие умеют делать, по словам Христа!

(vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45) (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48) Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...

Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.
носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одеть
Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...Одного куска клнечно мало. Сколько там по санитарной норме положено? Примерно 60кг в год. Кстати, что есть продукты которые в говно организм не перерабатывает? Если так то это несварение, лечить надо. Ещё надо бы здоровый образ жизни вести, Спортом в меру заниматься. Отдыхать полноценно.
Вы пишите, что больны, Что вы сделали, чтобы быть здоровой, вам ведь по анкете лет немного?
Пост дело добровольноеАга щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.
Вот чушь...в Православии вообще нет ненависти к чему бы то не было, а тем более к человеческому здоровью.

Для меня непристойнее называть себя человеком, но таковым не являтся.

Ну или еще те, кто кроме ног ни чем выдающимся не обладает.

Лестно конечно, что вы читали мою анкету, но извините, проблемы своего здоровья я с вами обсуждать не собираюсь...

P.S. Извините, но вы уважаемый без хамства не можете отстаивать свою точку зрения в отличии от своих товарищей по антирелигиозным убеждениям, но это всего лишь только моё личное мнение...Человеком надо оставаться при любых обстоятельствах...

ValentinaValentine Дата 09.03.2007 - время: 02:48
 
Жаль нет смайлика ,крутящего пальцем у виска!
QUOTE 
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим?

А у него  язык не отвалится каждого покойника спрашивать? 
QUOTE 
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?

А гномик Вицли-Пуцли  ,2 дня назад сотворивший нашу Вселенную,тоже есть? 

Это я должен крутить пальцем у ваших висков! Нашли над чем "стебаться"!
А как над вами постебались, так сразу и в идиоты записали?
Нееет ребятки! Думаете только вы можете быть циничными в своих высказываниях?
А вам, девушка, когда посетит вас миг ужаса за свои поступки и слова и повеет холодом могилы - вспомните гномика Вицли-Пуцли, он вероятно поможет вам!
Как вам такой стёб?

Ameno Дата 08.03.2007 - время: 21:14
  Я, конечно, дико извиняюсь, но что значит "верить в то, что когда-нибудь умрешь"???? У вас есть какие-нибудь основания предполагать, что физическая смерть может не наступить? 

Прочтите внимательно то что я написал и не утрируйте мои слова.
Я написал что "...все верят что умрут, в смерть..." Сверьтесь с текстом!

Никаких оснований в неизбежности смерти у меня нет! С чего вы взяли?
И я тоже дико извиняюсь, если мой тон показался вам резким!

(билдер @ 09.03.2007 - время: 08:44) А вам, девушка, когда посетит вас миг ужаса за свои поступки и слова и повеет холодом могилы  - вспомните гномика Вицли-Пуцли, он вероятно поможет вам!
Как вам такой стёб?


Очень часто человек приходит к Богу пережив какое нибудь потрясение. То ли смерть близкого, то ли собственная болезнь и тд и тп... и самые ярые атеисты открывая свое сердце Богу начинают чувствовать его присутствие...
И не гномику Вицли-Пуцли потом молятся, а почему то Богу. И куда тока девается весь этот сарказм?

Ок, переформулируем вопрос- а вы кого-нибудь когда-нибудь трахали после флагелляции, ну или одновременно? Незабываемые ощущения : )))
Ну чтож- верю И что дальше то? Для чего был приведен этот пример? Не путайте, простите, член с пальцем.... я вам о душе а вы мне о плоти...

(Миха @ 09.03.2007 - время: 10:18)
Очень часто человек приходит к Богу пережив какое нибудь потрясение. То ли смерть близкого, то ли собственная болезнь и тд и тп... и самые ярые атеисты открывая свое сердце Богу начинают чувствовать его присутствие...
И не гномику Вицли-Пуцли потом молятся, а почему то Богу. И куда тока девается весь этот сарказм?


Бывает что и гномику молятся, бывает что и в комнате с мягкими стенами. Потрясение оно и есть потрясение.
Ну чтож- верю И что дальше то? Для чего был приведен этот пример? Не путайте, простите, член с пальцем.... я вам о душе а вы мне о плоти...
Так Вы же конкретизировать не можете. "Бог есть Любовь. Причем не та любовь, которая..., а такая...". Определяя неопределенное понятие через другое неопределенное понятие, Вы даете повод поязвить над бессмысленностью Вашего исходного утверждения.

2 билдер

Это я должен крутить пальцем у ваших висков! Нашли над чем "стебаться"!
...
Нееет ребятки! Думаете только вы можете быть циничными в своих высказываниях?
...
Как вам такой стёб?

А что, пост уже закончился?
Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !

Т.е Вы считаете, что то что все верующие это мрачная картина? Это такой антимиссионерский подход? :)
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Каждому по вере его. Ожидание приговора хуже самого наказания. Если Вы живете в ожидании суда, то понятно, что радости жизни Вам не впрок. А еще неприятнее смотреть на радующихся жизни атеистов.
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Я отрицаю наличие на моей клавиатуре 435-й клавиши. И ее нет, представьте себе... :)
А вообще, подобная тема наводит грусть...
Согласен.

2 all
Мне кажется, что несмотря на сарказм Sol777 прав. Стебаться над библией или религиозными обрядами еще относительно приемлемо, но над верующими ИМХО совершенно неэтично.

(Тайна @ 09.03.2007 - время: 09:13) Вот чушь...в Православии вообще нет ненависти к чему бы то не было, а тем более к человеческому здоровью.





Блажен кто верует.
В христианстве идёт постоянное противопоставление духовного и физического здоровья. Противопоставление по принципу либо-либо. Отмечу что "духовное здоровье" для атеистов и христиан далеко не одно и тоже.
Почитайте последние высказывание Сэр ДД в теме православие здоровье.
Ну или еще те, кто кроме ног ни чем выдающимся не обладает.Логика кривоногих. Вспомните "В человеке всё должно быть прекрасно". А вас или или.
Есть поговорка "Красивой бабе другая цена" Несмотря на цинизм поговорка имеет глубокий биологический смысл.
Лестно конечно, что вы читали мою анкету, но  извините, проблемы своего здоровья я с вами обсуждать не собираюсь...Для обсуждения конкретных проблем здоровья есть соответствующие форумы.
Я всего лишь спросил прилагали ли вы усилия для поддержания здоровья.
Я например по большей части знаю каких проблем я избегаю или наоборот какие получил, в зависимости от того чего я сделал или наоборот не сделал.

P.S. Извините, но вы уважаемый без хамства не можете отстаивать свою точку зрения в отличии от своих товарищей по антирелигиозным убеждениям, но это всего лишь только моё личное мнение...Человеком надо оставаться при любых обстоятельствах...
Мне сложно без хамства(я ещё сдерживаюсь) общаться с теми кто называет себя рабами и овцами