Может ли ученый быть верующим?
srg2003
supermoderator
6/20/2015, 4:46:28 AM
DEY
Ну я то тут не диссертацию защищаю, а своё мнение так что с требованиями к доказательствам Вы не особо горячитесь... глядишь и материалы раскопок потребуете.
Согласитесь, мнение же желательно обосновать.
Ну на примере Александрийской вроде как лет 600 финансировали... чем Вам не систематическое?
1 библиотека- явно не система
А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.
на чем оно основано? Факты , же заметьте говорят об обратном- при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так?
Языческое государство значит не в счёт... нужен именно патронаж культа? "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Библиотеки были ещё в Антиохи, Эфесе, а также в Пергаме. Всё ещё слабовато?
Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство. Значит вывод какой именно языческие культы наук не финансировали, так?
Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе."
а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись?
Ну я то тут не диссертацию защищаю, а своё мнение так что с требованиями к доказательствам Вы не особо горячитесь... глядишь и материалы раскопок потребуете.
Согласитесь, мнение же желательно обосновать.
Ну на примере Александрийской вроде как лет 600 финансировали... чем Вам не систематическое?
1 библиотека- явно не система
А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.
на чем оно основано? Факты , же заметьте говорят об обратном- при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так?
Языческое государство значит не в счёт... нужен именно патронаж культа? "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Библиотеки были ещё в Антиохи, Эфесе, а также в Пергаме. Всё ещё слабовато?
Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство. Значит вывод какой именно языческие культы наук не финансировали, так?
Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе."
а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись?
srg2003
supermoderator
6/20/2015, 4:50:27 AM
(DEY @ 20.06.2015 - время: 01:03)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23)
Я прочитал статью данного анонимного автора, Ваш тезис -об уничтожении библиотеки христианами он не подтверждает, наоборот он пишет, что ее уничтожил римский император-язычник
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23)
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста
Библиотеки Древней Греции
Однако большинство исследователей сходится на том, что во время завоевания арабами библиотека уже не могла существовать, т.к. стала добычей пламени в 272 году во время войны между римским императором Аврелианом и царицей Пальмиры Зиновией (Бат-Заббай), когда был разрушен и сгорел дворцовый квартал в Александрии. Филиал при храме Сераписа просуществовал еще 120 лет. Его гибель связана с именем императора Феодосия I (346 — 395 гг.), который активно преследовал приверженцев язычества, утвердив господство христианства. При нем были отменены (как языческие) Олимпийские игры, разрушены многие языческие храмы, а в 391 году сожжена оставшаяся часть Александрийской библиотеки. Так погибли манускрипты, содержавшие мудрость предшествующих поколений не только Египта и Греции, но и ряда других стран.
Но ведь это не ссылка на кандидатскую или докторскую... не знаю примите ли Вы это утверждение как заслуживающее доверия.
Я прочитал статью данного анонимного автора, Ваш тезис -об уничтожении библиотеки христианами он не подтверждает, наоборот он пишет, что ее уничтожил римский император-язычник
je suis sorti
Удален 6/20/2015, 12:55:22 PM
(DEY @ 20.06.2015 - время: 00:54)
"Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки.
Пишут, что библиотеку в храме Сераписа (Сараписа) христиане уничтожили при разграблении имущества конкурирующей фирмы:
"Наиболее упорными, однако, были египетские приверженцы культа Сараписа, храм которого в Александрии продолжал оставаться одним из самых роскошных храмов римской империи. Построенный из драгоценных пород мрамора, он сверкал золотом внутренней отделки и в нем хранились накопленные веками несметные сокровища, пожертвованные верующими. В этом же храме хранилась и библиотека, состоявшая, вполне естественно, из «языческих» книг. Богатства храма разожгли алчность патриарха Александрии Теофила, который в 390 г. нашей эры напал на Серапей во главе озверевшей толпы христиан и разграбил его. Книги были уничтожены, и даже пустые шкафы увезены."
Борухович В. Г. В мире античных свитков
Богоугодное дело уничтожения античной культуры продолжил племянник патриарха Феофила патриарх Кирилл (по совместительтву христианский святой):
"Поскольку в этом самом году (415) чернь, подстрекаемая тогдашним патриархом Кириллом, племянником Феофила, и его «parabolani», или гвардейцами, направляла свой необузданный пыл против кого ей заблагорассудится... По повелению этого Кирилла также забросали камнями философа и алгебраиста Гипатию, единственную женщину в истории греческой математики, в тот день, когда она приехала прочесть лекцию в Мусее. Она, как говорят, при своей мудрости обладала также ослепительной красотой, была необыкновенно популярна и не принадлежала к христианам. Вследствие этого толпа сорвала с нее одежду и притащила в церковь к Петру Чтецу; потом ее живьем разрезали раковинами устриц и бросили в огонь вместе со всеми ее сочинениями... А Кирилла канонизировали."
Люсьн Поластрон "Книги в огне"
"Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки.
Пишут, что библиотеку в храме Сераписа (Сараписа) христиане уничтожили при разграблении имущества конкурирующей фирмы:
"Наиболее упорными, однако, были египетские приверженцы культа Сараписа, храм которого в Александрии продолжал оставаться одним из самых роскошных храмов римской империи. Построенный из драгоценных пород мрамора, он сверкал золотом внутренней отделки и в нем хранились накопленные веками несметные сокровища, пожертвованные верующими. В этом же храме хранилась и библиотека, состоявшая, вполне естественно, из «языческих» книг. Богатства храма разожгли алчность патриарха Александрии Теофила, который в 390 г. нашей эры напал на Серапей во главе озверевшей толпы христиан и разграбил его. Книги были уничтожены, и даже пустые шкафы увезены."
Борухович В. Г. В мире античных свитков
Богоугодное дело уничтожения античной культуры продолжил племянник патриарха Феофила патриарх Кирилл (по совместительтву христианский святой):
"Поскольку в этом самом году (415) чернь, подстрекаемая тогдашним патриархом Кириллом, племянником Феофила, и его «parabolani», или гвардейцами, направляла свой необузданный пыл против кого ей заблагорассудится... По повелению этого Кирилла также забросали камнями философа и алгебраиста Гипатию, единственную женщину в истории греческой математики, в тот день, когда она приехала прочесть лекцию в Мусее. Она, как говорят, при своей мудрости обладала также ослепительной красотой, была необыкновенно популярна и не принадлежала к христианам. Вследствие этого толпа сорвала с нее одежду и притащила в церковь к Петру Чтецу; потом ее живьем разрезали раковинами устриц и бросили в огонь вместе со всеми ее сочинениями... А Кирилла канонизировали."
Люсьн Поластрон "Книги в огне"
Гадкий. Крыс
Удален 6/20/2015, 2:12:24 PM
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23)
(Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 15:58)
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека.
Но с учетом ненависти христианства к языческой культуре, к инакомыслию в виде ересей и их многовековому книгоненавистничеству это вполне вероятно. В любом случае Ваш тезис о любви христиан к научным познаниям не выдерживает никакой критики.
(Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 15:58)
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.
В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо.
К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия.
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста
Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека.
Но с учетом ненависти христианства к языческой культуре, к инакомыслию в виде ересей и их многовековому книгоненавистничеству это вполне вероятно. В любом случае Ваш тезис о любви христиан к научным познаниям не выдерживает никакой критики.
srg2003
supermoderator
6/20/2015, 7:55:27 PM
(Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 12:12)
Т.е. доказательств, как обычно, от Вас не будет?
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста
Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека.
Но с учетом ненависти христианства к языческой культуре, к инакомыслию в виде ересей и их многовековому книгоненавистничеству это вполне вероятно. В любом случае Ваш тезис о любви христиан к научным познаниям не выдерживает никакой критики.
Т.е. доказательств, как обычно, от Вас не будет?
Гадкий. Крыс
Удален 6/20/2015, 10:48:31 PM
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 17:55)
Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами?
Пожалуйста: Сервет Мигель, первым в Европе описавший малый круг кровообращения. Сначала церковники сожгли его книги, а затем и его самого, внеся, как Вы говорите, вклад в развитие науки.
Ссылки давать или сами нагуглите?
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста
Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека.
Но с учетом ненависти христианства к языческой культуре, к инакомыслию в виде ересей и их многовековому книгоненавистничеству это вполне вероятно. В любом случае Ваш тезис о любви христиан к научным познаниям не выдерживает никакой критики.
Т.е. доказательств, как обычно, от Вас не будет?
Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами?
Пожалуйста: Сервет Мигель, первым в Европе описавший малый круг кровообращения. Сначала церковники сожгли его книги, а затем и его самого, внеся, как Вы говорите, вклад в развитие науки.
Ссылки давать или сами нагуглите?
srg2003
supermoderator
6/21/2015, 2:28:39 AM
(Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 20:48)
Доказательств сожжения Александрийской библиотеки христианами.
Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами?
Пожалуйста: Сервет Мигель, первым в Европе описавший малый круг кровообращения. Сначала церковники сожгли его книги, а затем и его самого, внеся, как Вы говорите, вклад в развитие науки.
Ссылки давать или сами нагуглите?
Доказательств сожжения Александрийской библиотеки христианами.
Гадкий. Крыс
Удален 6/21/2015, 8:55:00 AM
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 00:28)
(Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 20:48)
Цекровь христова снискала себе имидж преступника рецидивиста по части уничтожения неугодных книг, культурных ценностей и творческих людей. Поэтому во всяком не раскрытом до конца историческом преступлении против чьей-нибудь культуры подозрения историков падают на этого рецидивиста.
Не бойтесь, в суд я Вас не потащу. Мне вполне достаточно морального удовлетворенияот того, что дело Сервета у Вас в глотке застряло. Еще свидетельства христианских преступлений против человеческих культур приводить?
(Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 20:48)
Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами?
Пожалуйста: Сервет Мигель, первым в Европе описавший малый круг кровообращения. Сначала церковники сожгли его книги, а затем и его самого, внеся, как Вы говорите, вклад в развитие науки.
Ссылки давать или сами нагуглите?
Доказательств сожжения Александрийской библиотеки христианами.
Цекровь христова снискала себе имидж преступника рецидивиста по части уничтожения неугодных книг, культурных ценностей и творческих людей. Поэтому во всяком не раскрытом до конца историческом преступлении против чьей-нибудь культуры подозрения историков падают на этого рецидивиста.
Не бойтесь, в суд я Вас не потащу. Мне вполне достаточно морального удовлетворенияот того, что дело Сервета у Вас в глотке застряло. Еще свидетельства христианских преступлений против человеческих культур приводить?
srg2003
supermoderator
6/21/2015, 8:14:28 PM
Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д.
Гадкий. Крыс
Удален 6/21/2015, 11:38:00 PM
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14)
А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит?
Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д.
А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит?
DEY
Мастер
6/22/2015, 12:28:55 AM
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
Согласитесь, мнение же желательно обосновать.Вот сижу и думаю - чем же это я тут занимаюсь если не обоснованием собственного мнения???
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
библиотека- явно не системаБиблиотекИ + 600 с лишним лет = явно система! (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.на чем оно основано?На том что Вы назвали ГРОМКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ.
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так? Если верить вики то единственно достойная упоминания причина это Научные знания
Упадок научного знания на Западе отчасти может быть объяснен сокращением контактов с Византией и, в частности, забвением греческого языка
А если привязывать упадок с нашествием язычников то придётся постулировать его вплоть до ренессанса, что не соответствует действительности. Просто Греки (Византия) более трепетно относились к своей истории... помните как там с турками в Акрополе.
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство.Процитируйте мои слова где упоминается термин культ. Я говорил язычество... возможно я неправильно термин подобрал. Как назвать разнесённые во времени и в пространстве государства единственной общей чертой которых является поклонение НЕ христианским религиозным ценностям? (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись?Я как Вам известно "хороший" знаток истории в частности средних веков и особенно интересуюсь трудами теологов но вот увы известные мне упоминания научных трудов средневековых теологов выглядят не очень лестно.
ВИКИ (С)
В течение всего периода «Тёмных веков» научные знания находятся на Западе в глубоком упадке. Так, «Этимологии» Исидора Севильского, составленные в VII веке, представляют собой одно из самых фантастичных сочинений средневекового периода. Исидор азартно описывает василисков и драконов и, в целом, убежден в плоскости Земли, хотя приводит и противоположную точку зрения.
Надеюсь вы приведёте пару ссылок на рецензируемые журналы или научные труды где обосновывается упомянутый Вами тезис.
Согласитесь, мнение же желательно обосновать.Вот сижу и думаю - чем же это я тут занимаюсь если не обоснованием собственного мнения???
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
библиотека- явно не системаБиблиотекИ + 600 с лишним лет = явно система! (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.на чем оно основано?На том что Вы назвали ГРОМКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ.
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так? Если верить вики то единственно достойная упоминания причина это Научные знания
Упадок научного знания на Западе отчасти может быть объяснен сокращением контактов с Византией и, в частности, забвением греческого языка
А если привязывать упадок с нашествием язычников то придётся постулировать его вплоть до ренессанса, что не соответствует действительности. Просто Греки (Византия) более трепетно относились к своей истории... помните как там с турками в Акрополе.
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство.Процитируйте мои слова где упоминается термин культ. Я говорил язычество... возможно я неправильно термин подобрал. Как назвать разнесённые во времени и в пространстве государства единственной общей чертой которых является поклонение НЕ христианским религиозным ценностям? (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46)
а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись?Я как Вам известно "хороший" знаток истории в частности средних веков и особенно интересуюсь трудами теологов но вот увы известные мне упоминания научных трудов средневековых теологов выглядят не очень лестно.
ВИКИ (С)
В течение всего периода «Тёмных веков» научные знания находятся на Западе в глубоком упадке. Так, «Этимологии» Исидора Севильского, составленные в VII веке, представляют собой одно из самых фантастичных сочинений средневекового периода. Исидор азартно описывает василисков и драконов и, в целом, убежден в плоскости Земли, хотя приводит и противоположную точку зрения.
Надеюсь вы приведёте пару ссылок на рецензируемые журналы или научные труды где обосновывается упомянутый Вами тезис.
iich
Акула пера
6/22/2015, 12:35:56 AM
Ну, объективности ради, дело Джордано Бруно не совсем однозначно, там был целый куст обвинений...
поздно
Мастер
6/22/2015, 1:25:55 PM
(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27)
а я вообще не понимаю, в чем вопрос. в.и.вернадский писал, что развитие цивилизации последовательно проходит через этапы, эры развития религии, философии, науки, по сути это континуум... трудно с этим не согласиться
и что мешает гармоничной личности признавать ценность всех этих видов духовного творчества, пользоваться их плодами по мере возможностей и способностей? неужели когда отринешь достояние одной из этих сфер, внутренний мир станет богаче)?
это еще, кроме всего прочего составляющие истории народа или человечества даже... это часть культуры... если ученый человек невысокой культуры, то да, конечно, ни к чему это все... но как-то вот хотелось бы, чтобы ученые были в авангарде и посему к их облику культурному претензий масса)
Может ли ученый быть верующим?
Как вообще можно сочетать научные знания и веру.
а я вообще не понимаю, в чем вопрос. в.и.вернадский писал, что развитие цивилизации последовательно проходит через этапы, эры развития религии, философии, науки, по сути это континуум... трудно с этим не согласиться
и что мешает гармоничной личности признавать ценность всех этих видов духовного творчества, пользоваться их плодами по мере возможностей и способностей? неужели когда отринешь достояние одной из этих сфер, внутренний мир станет богаче)?
это еще, кроме всего прочего составляющие истории народа или человечества даже... это часть культуры... если ученый человек невысокой культуры, то да, конечно, ни к чему это все... но как-то вот хотелось бы, чтобы ученые были в авангарде и посему к их облику культурному претензий масса)
поздно
Мастер
6/22/2015, 2:00:21 PM
(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 02:20)
Правильно ли я понимаю что верующий ученый принимает для себя моральные каноны веры, но отрицает все мистические эпизоды Библии? Может ли он в таком случае считаться верующим? Неправильно. Для верующего недостаточно принятия части религиозного учения. Можно не принимать вообще какой-либо религии и религиозных концепций. Еретик - это не атеист, а сомневающийся, критикующий религиозное учение, концепцию.
Чтобы считаться верующим, необходимо верить в существование Бога или чего-то Божественного. И можно при этом быть совсем не религиозным, то есть не быть последователем какой-либо из религий.
А тут вот какая штука. Современные науки не могут своими методами доказать, что Бога (или, допустим, чудес)) не существует. Ну нет таких методов у науки. Верифицируемо этого доказать нельзя. И никто из ученых не берется.
В то же самое время существующие религии, несмотря на большой опыт теодицей и всяких там теологических сумм тоже не могут верифицируемо, на уровне логики, доказать существование Бога - так, чтобы это приняли ученые.
Ну и вот, проблема не имеет решения. А дальше - хотите верьте, хотите не верьте, это ваше личное дело.
Если ученый ставит эксперимент и наблюдает результат, который в рамках существующей теории не может описать. Каковы его действия? Проверить приборы, и если все точно, менять существующую теорию на новую, в рамках которой эксперимент будет вписываться. Или все же просто признать что произошло "чудо" по воле Божьей?
Да, пусть ищет ошибку или считает ошибочной гипотезу, теорию. Но это не отменяет другого, более сложного вопроса: есть ли конец познанию?
Если мир познаваем абсолютно, стопроцентно, тогда не нужна религия. Ведь то, чего мы не можем знать, мы либо принимаем на веру, либо не принимаем. Если узнать можно абсолютно все, тогда вера не нужна.
Но если вы считаете, что горизонты науки всегда будут лишь отодвигаться и отодвигаться вперед, то отказаться от того, чтобы что-то принимать или не принимать на веру невозможно. Вы же не можете, и никакой ученый не может сказать, что то, что неизвестно науке на 100% не существует...
Правильно ли я понимаю что верующий ученый принимает для себя моральные каноны веры, но отрицает все мистические эпизоды Библии? Может ли он в таком случае считаться верующим? Неправильно. Для верующего недостаточно принятия части религиозного учения. Можно не принимать вообще какой-либо религии и религиозных концепций. Еретик - это не атеист, а сомневающийся, критикующий религиозное учение, концепцию.
Чтобы считаться верующим, необходимо верить в существование Бога или чего-то Божественного. И можно при этом быть совсем не религиозным, то есть не быть последователем какой-либо из религий.
А тут вот какая штука. Современные науки не могут своими методами доказать, что Бога (или, допустим, чудес)) не существует. Ну нет таких методов у науки. Верифицируемо этого доказать нельзя. И никто из ученых не берется.
В то же самое время существующие религии, несмотря на большой опыт теодицей и всяких там теологических сумм тоже не могут верифицируемо, на уровне логики, доказать существование Бога - так, чтобы это приняли ученые.
Ну и вот, проблема не имеет решения. А дальше - хотите верьте, хотите не верьте, это ваше личное дело.
Если ученый ставит эксперимент и наблюдает результат, который в рамках существующей теории не может описать. Каковы его действия? Проверить приборы, и если все точно, менять существующую теорию на новую, в рамках которой эксперимент будет вписываться. Или все же просто признать что произошло "чудо" по воле Божьей?
Да, пусть ищет ошибку или считает ошибочной гипотезу, теорию. Но это не отменяет другого, более сложного вопроса: есть ли конец познанию?
Если мир познаваем абсолютно, стопроцентно, тогда не нужна религия. Ведь то, чего мы не можем знать, мы либо принимаем на веру, либо не принимаем. Если узнать можно абсолютно все, тогда вера не нужна.
Но если вы считаете, что горизонты науки всегда будут лишь отодвигаться и отодвигаться вперед, то отказаться от того, чтобы что-то принимать или не принимать на веру невозможно. Вы же не можете, и никакой ученый не может сказать, что то, что неизвестно науке на 100% не существует...
srg2003
supermoderator
6/23/2015, 9:01:47 PM
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 21:38)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14)
Сервет и Бруно имеют отношение к сожжению Александрийской библиотеки? Судя по годам жизни - нет.
Так я дождусь от Вакс подтверждений того, что Александрийскую библиотеку сожгли христиане? Или признаете ложь?
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14)
Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д.
А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит?
Сервет и Бруно имеют отношение к сожжению Александрийской библиотеки? Судя по годам жизни - нет.
Так я дождусь от Вакс подтверждений того, что Александрийскую библиотеку сожгли христиане? Или признаете ложь?
srg2003
supermoderator
6/23/2015, 9:03:07 PM
(iich @ 21.06.2015 - время: 22:35)
И для начала церковь его не сжигала, церковь его расстригла из сана. Казнили Бруно светские власти и совсем не за науку.
Ну, объективности ради, дело Джордано Бруно не совсем однозначно, там был целый куст обвинений...
И для начала церковь его не сжигала, церковь его расстригла из сана. Казнили Бруно светские власти и совсем не за науку.
Гадкий. Крыс
Удален 6/23/2015, 9:47:33 PM
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:01)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 21:38)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14)
Нет, Вы просто дурочку валяете.
Сервет и Бруно имеют отношение к извечному стремлению цекркви иметь монополию на истину, что до поры до времени выражалось в уничтожении людей и идей, подрывающих эту монополию. Ваши единоверцы, маниакально истреблявшие античную культуру, состоят в списке подозреваемых в поджеге данной библиотеки.
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 21:38)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14)
Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д.
А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит?
Сервет и Бруно имеют отношение к сожжению Александрийской библиотеки? Судя по годам жизни - нет.
Так я дождусь от Вакс подтверждений того, что Александрийскую библиотеку сожгли христиане? Или признаете ложь?
Нет, Вы просто дурочку валяете.
Сервет и Бруно имеют отношение к извечному стремлению цекркви иметь монополию на истину, что до поры до времени выражалось в уничтожении людей и идей, подрывающих эту монополию. Ваши единоверцы, маниакально истреблявшие античную культуру, состоят в списке подозреваемых в поджеге данной библиотеки.
srg2003
supermoderator
6/24/2015, 2:08:37 AM
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:47)
В последний раз спрашиваю, доказать свои обвинения можете? Или признаетесь во лжи?
Нет, Вы просто дурочку валяете.
Сервет и Бруно имеют отношение к извечному стремлению цекркви иметь монополию на истину, что до поры до времени выражалось в уничтожении людей и идей, подрывающих эту монополию. Ваши единоверцы, маниакально истреблявшие античную культуру, состоят в списке подозреваемых в поджеге данной библиотеки.
В последний раз спрашиваю, доказать свои обвинения можете? Или признаетесь во лжи?
Гадкий. Крыс
Удален 6/24/2015, 8:55:16 AM
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 00:08)
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:47)
В чем состоит моя ложь? В том, что я подозреваю рецидивиста-книгосжигателя в поджеге еще одной библиотеки?
Вы же верите в Бога, не имея возможности доказать его существование. Вот и я верю в сожжение христианами Александрийской Библиотеки. Где тут ложь в наших верованиях?
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:47)
Нет, Вы просто дурочку валяете.
Сервет и Бруно имеют отношение к извечному стремлению цекркви иметь монополию на истину, что до поры до времени выражалось в уничтожении людей и идей, подрывающих эту монополию. Ваши единоверцы, маниакально истреблявшие античную культуру, состоят в списке подозреваемых в поджеге данной библиотеки.
В последний раз спрашиваю, доказать свои обвинения можете? Или признаетесь во лжи?
В чем состоит моя ложь? В том, что я подозреваю рецидивиста-книгосжигателя в поджеге еще одной библиотеки?
Вы же верите в Бога, не имея возможности доказать его существование. Вот и я верю в сожжение христианами Александрийской Библиотеки. Где тут ложь в наших верованиях?
je suis sorti
Удален 6/24/2015, 3:33:53 PM
Сжигать книги - славная христианская традиция, одно из любимых хобби, поэтому сожгли ли христиане конкретно Александрийскую библиотеку, не так уж важно.
Христиане и людей любили сжигать...
Христиане и людей любили сжигать...