Может ли ученый быть верующим?

(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07)
а также с изучением важнейшего на мой взгляд фактора- финансирования науки. Если Вы не в курсе, то на заре становления современной науки именно христианская церковь была основным источником финансирования науки, а зачастую и единственным.Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе.

(DEY @ 16.06.2015 - время: 09:18)
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07)
а также с изучением важнейшего на мой взгляд фактора- финансирования науки. Если Вы не в курсе, то на заре становления современной науки именно христианская церковь была основным источником финансирования науки, а зачастую и единственным.Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе.
Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов? И с "если" тоже история показала ошибку в Вашей гипотезе- есть период раннего Средневековья -Темные века, когда как раз христианство отступало, а язычество наступало, так в тот период наука упала до нуля в Западной Европе, в Византии же, где Темных веков не было наука продолжала развиваться.
Про уничтожение философских трудов-Вы откуда эти мифы взяли?

(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07)
(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 11:05)
Уважаемый, прежде чем козырять наукообразными терминами, неплохо бы ознакомиться с их смыслом.
Коэффициент корреляции между вакцинацией натуральной оспы и заболеваемостью ей -1(минус один) - самый худший для Бога с его методами. Этот коэффициент, если Вы имеете представление о том, о чём постоянно говорите, можете сами с лёгкостью вывести, хоть из данных Дедка, хоть из любой энциклопедической статьи по оспе.
Насчёт положительного влияния христианства на науку - большой вопрос. Сейчас, например, бурный рост православия в России сопровождается столь же бурной деградацией этой самой науки. Что здесь причина, а что следствие - ещё нужно разобраться. Где, расчет? Где анализ альтернативных факторов, где анализ смертности от прививок?
Так что использование терминов еще не означает их понимание.
Попробуйте провести анализ влияния христианства на науку, с выделением причинно-следственных связей, а также с изучением важнейшего на мой взгляд фактора- финансирования науки. Если Вы не в курсе, то на заре становления современной науки именно христианская церковь была основным источником финансирования науки, а зачастую и единственным.
Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю.
Теперь Вы давайте свою статистику о смертности от прививок. Только проблема в том, что нет у Вас никакой такой статистики, зато есть желаие блефовать несуществующими цифрами. А вот если бы Вы, уважаемый, вместо хамоватых пожеланий другим подучить матчасть дабы подтянуть себя до Вашего уровя, не поленились бы сами с этой частью ознакомиться, то и для Вас стало бы очевидно, что сама идея вакцинации возникла из наблюдения того, что люди, случайно вакцинирующие себя по роду своей деятельности, болеют и умирают от соответствующих болезней гораздо реже, чем непривитое население.
И точно также, как блефуете Вы сейчас, блефовали российские попы, запугивая потусторонними карами свою паству, и обрекая ее на смертельные муки на свете этом.
И эта Ваша поддержка церковью науки тоже один сплошной блеф, о чем красноречиво свидетельствует Индекс запрещенных Ватиканом книг.

(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 11:00)
Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов?
И с "если" тоже история показала ошибку в Вашей гипотезе- есть период раннего Средневековья -Темные века, когда как раз христианство отступало, а язычество наступало, так в тот период наука упала до нуля в Западной Европе, в Византии же, где Темных веков не было наука продолжала развиваться.
Про уничтожение философских трудов-Вы откуда эти мифы взяли?

DEY
Я ж вопросы зада, а не просил фильмами меня развлекать. Так как? Ответьте.

(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 21:43)
Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю.
Теперь Вы давайте свою статистику о смертности от прививок. Только проблема в том, что нет у Вас никакой такой статистики, зато есть желаие блефовать несуществующими цифрами. А вот если бы Вы, уважаемый, вместо хамоватых пожеланий другим подучить матчасть дабы подтянуть себя до Вашего уровя, не поленились бы сами с этой частью ознакомиться, то и для Вас стало бы очевидно, что сама идея вакцинации возникла из наблюдения того, что люди, случайно вакцинирующие себя по роду своей деятельности, болеют и умирают от соответствующих болезней гораздо реже, чем непривитое население.
И точно также, как блефуете Вы сейчас, блефовали российские попы, запугивая потусторонними карами свою паству, и обрекая ее на смертельные муки на свете этом.
И эта Ваша поддержка церковью науки тоже один сплошной блеф, о чем красноречиво свидетельствует Индекс запрещенных Ватиканом книг.
Нет, не приводили ни статистику, ни анализа, только хаотичные обрывки.
Если у Вас есть некая матчасть, подтверждающая Ваши слова-приведите ее, посмотрю.
Если поддержка Церковью наукой блеф, значит Церковь не создавала школы, колледжи и университеты? Церковные деятели не занимались наукой за счет церкви? Так? Ваша позиция явно противоречит фактам и кажется мне образцом воинствующего невежества, примерно уровня Полиграфа Полиграфовича

(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:20)
DEY
Я ж вопросы зада, а не просил фильмами меня развлекать. Так как? Ответьте.Вроде в фильме есть ответ на Ваши вопросы... а фильмы (вернее один фильм разделённый на четыре части) это и есть ответ на Ваш последний вопрос - откуда я взял эти "мифы". Письменных источников к сожалению привести не могу (история не моя область), но вот ответ приведу из фильма

Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов?
Александрийская библиотека (по существу университет) финансировался государством НЕ ХРИСТИАНСКИМ

(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:23)
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 21:43)
Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю.
Теперь Вы давайте свою статистику о смертности от прививок. Только проблема в том, что нет у Вас никакой такой статистики, зато есть желаие блефовать несуществующими цифрами. А вот если бы Вы, уважаемый, вместо хамоватых пожеланий другим подучить матчасть дабы подтянуть себя до Вашего уровя, не поленились бы сами с этой частью ознакомиться, то и для Вас стало бы очевидно, что сама идея вакцинации возникла из наблюдения того, что люди, случайно вакцинирующие себя по роду своей деятельности, болеют и умирают от соответствующих болезней гораздо реже, чем непривитое население.
И точно также, как блефуете Вы сейчас, блефовали российские попы, запугивая потусторонними карами свою паству, и обрекая ее на смертельные муки на свете этом.
И эта Ваша поддержка церковью науки тоже один сплошной блеф, о чем красноречиво свидетельствует Индекс запрещенных Ватиканом книг. Нет, не приводили ни статистику, ни анализа, только хаотичные обрывки.
Если у Вас есть некая матчасть, подтверждающая Ваши слова-приведите ее, посмотрю.
Если поддержка Церковью наукой блеф, значит Церковь не создавала школы, колледжи и университеты? Церковные деятели не занимались наукой за счет церкви? Так? Ваша позиция явно противоречит фактам и кажется мне образцом воинствующего невежества, примерно уровня Полиграфа Полиграфовича
Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными.

По поводу случки церкви с наукой, так это благодаря церкви безграмотные аравийские кочевники в своих познаниях опередили средневековую христианскую Европу. И не иначе как, расплевавшись с церковью европейская наука достигла того, чего она достигла. Так что не надо чужие заслуги себе присваивать - некрасиво.

(DEY @ 17.06.2015 - время: 22:58)
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:20)
DEY
Я ж вопросы зада, а не просил фильмами меня развлекать. Так как? Ответьте.Вроде в фильме есть ответ на Ваши вопросы... а фильмы (вернее один фильм разделённый на четыре части) это и есть ответ на Ваш последний вопрос - откуда я взял эти "мифы". Письменных источников к сожалению привести не могу (история не моя область), но вот ответ приведу из фильма

Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов?
Александрийская библиотека (по существу университет) финансировался государством НЕ ХРИСТИАНСКИМ
Еще раз, фильм это художественное произведение, который не может быть источником (если это не кинохроника конечно).
Очень странная тенденция проявляется- делаете громкое заявление, когда просят доказательства "история не моя область". ))

(Гадкий. Крыс @ 17.06.2015 - время: 23:13)
Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными.

По поводу случки церкви с наукой, так это благодаря церкви безграмотные аравийские кочевники в своих познаниях опередили средневековую христианскую Европу. И не иначе как, расплевавшись с церковью европейская наука достигла того, чего она достигла. Так что не надо чужие заслуги себе присваивать - некрасиво.
Нет не привели, как не привели подтверждения препятствия Церкви вакцинации, одни только пустые лозунги.
Пока тезис не аргументирован антитезе рано появляться.

(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01)
Еще раз, фильм это художественное произведение
В данном случае отнюдь! Я не припомню такого актёра как Боб Брайер (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01)
который не может быть источникомНу да египтолог из университета Лонг Айленда это не источник. (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01)
Очень странная тенденция проявляется- делаете громкое заявление, когда просят доказательства "история не моя область". ))Не подскажете какое именно заявление было громким и я постараюсь найти текстовую информацию. Вам про то что династия Птолимеев не была христианами или про то что они финансировали Александрийскую библиотеку? Или может про то что христиане приложили руку к уничтожению Александрийской библиотеки? А так история не моя область... мои знания в этой сфере почерпаны из школьных учебников (и то не ахти как) и ещё научно-популярных фильмов.

DEY

В данном случае отнюдь! Я не припомню такого актёра как Боб Брайер
А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?))
Если источников нет, то это художественное произведение.Я неоднократно участвовал в защитах и предзащитах научных работ. но в качестве аргументации ссылок на фильмы не помню))



Ну да египтолог из университета Лонг Айленда это не источник.
Нет конечно, источником могут быть его статьи, монографии, иные результаты исследования.


Не подскажете какое именно заявление было громким и я постараюсь найти текстовую информацию.
пожалуйста
"Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе."

(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31)
А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?))
Если источников нет, то это художественное произведение.Я неоднократно участвовал в защитах и предзащитах научных работ. но в качестве аргументации ссылок на фильмы не помню))
Нет конечно, источником могут быть его статьи, монографии, иные результаты исследования.
Тут в роли источника слова египтолога университета Лонг Айленда Боба Брайера. У меня нет причины не доверять его словам тем более я не впервые слышу эти высказывания.

(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31)
пожалуйста
"Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе."
Вам ссылку на мою уверенность? Или на то что христианство истребляло язычество разрушая храмы и сжигая языческие "книги"? Может про финансирование науки язычниками или про то что дохристианская наука была более развитой чем раннехристианская?
P.S.
Что из вышеперечисленных Вы называете громким заявлением?

(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:03)
(Гадкий. Крыс @ 17.06.2015 - время: 23:13)
Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными.

По поводу случки церкви с наукой, так это благодаря церкви безграмотные аравийские кочевники в своих познаниях опередили средневековую христианскую Европу. И не иначе как, расплевавшись с церковью европейская наука достигла того, чего она достигла. Так что не надо чужие заслуги себе присваивать - некрасиво. Нет не привели, как не привели подтверждения препятствия Церкви вакцинации, одни только пустые лозунги.
Пока тезис не аргументирован антитезе рано появляться.
Запугивание священниками верующих небесными карами за вакцинацию не является препятствием к распростанению вакцинации?
Ваша ложь с каждым разом все явственней.

(DEY @ 19.06.2015 - время: 09:28)
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31)
А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?))
Если источников нет, то это художественное произведение.Я неоднократно участвовал в защитах и предзащитах научных работ. но в качестве аргументации ссылок на фильмы не помню))
Нет конечно, источником могут быть его статьи, монографии, иные результаты исследования.Тут в роли источника слова египтолога университета Лонг Айленда Боба Брайера. У меня нет причины не доверять его словам тем более я не впервые слышу эти высказывания.
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31)
пожалуйста
"Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе."Вам ссылку на мою уверенность? Или на то что христианство истребляло язычество разрушая храмы и сжигая языческие "книги"? Может про финансирование науки язычниками или про то что дохристианская наука была более развитой чем раннехристианская?
P.S.
Что из вышеперечисленных Вы называете громким заявлением?
Еще раз, слова не источник, если позиция изложена в виде законченного труда с аргументацией, со ссылками позволяющими провести верификации, тогда это источник.
Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.
В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо.

(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.
В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо.
К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия.

(Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 15:58)
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.
В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо. К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия.
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста

(Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 10:09)
Запугивание священниками верующих небесными карами за вакцинацию не является препятствием к распростанению вакцинации?
Ваша ложь с каждым разом все явственней. Процитируйте мою ложь

(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Еще раз, слова не источник, если позиция изложена в виде законченного труда с аргументацией, со ссылками позволяющими провести верификации, тогда это источник.
Ну я то тут не диссертацию защищаю, а своё мнение так что с требованиями к доказательствам Вы не особо горячитесь... глядишь и материалы раскопок потребуете.
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.Ну на примере Александрийской вроде как лет 600 финансировали... чем Вам не систематическое? А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25)
В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо.Языческое государство значит не в счёт... нужен именно патронаж культа? "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Библиотеки были ещё в Антиохи, Эфесе, а также в Пергаме. Всё ещё слабовато?

(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23)
Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйстаБиблиотеки Древней Греции

Однако большинство исследователей сходится на том, что во время завоевания арабами библиотека уже не могла существовать, т.к. стала добычей пламени в 272 году во время войны между римским императором Аврелианом и царицей Пальмиры Зиновией (Бат-Заббай), когда был разрушен и сгорел дворцовый квартал в Александрии. Филиал при храме Сераписа просуществовал еще 120 лет. Его гибель связана с именем императора Феодосия I (346 — 395 гг.), который активно преследовал приверженцев язычества, утвердив господство христианства. При нем были отменены (как языческие) Олимпийские игры, разрушены многие языческие храмы, а в 391 году сожжена оставшаяся часть Александрийской библиотеки. Так погибли манускрипты, содержавшие мудрость предшествующих поколений не только Египта и Греции, но и ряда других стран.
Но ведь это не ссылка на кандидатскую или докторскую... не знаю примите ли Вы это утверждение как заслуживающее доверия.