Может ли ученый быть верующим?
Эдуард Воронин
Новичок
3/10/2015, 1:29:25 AM
Вполне может, но это не отменяет того, что временами он скорей всего будет сомневаться в правильности своей веры.
Реланиум
Удален 4/5/2015, 6:40:10 AM
На основании чего?
DEY
Мастер
4/6/2015, 8:43:40 PM
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:40)
На основании чего?На основании несоответствия религиозных текстов физическому устройству мира. Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) но никак не отношения личность - материальный мир.
На основании чего?На основании несоответствия религиозных текстов физическому устройству мира. Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) но никак не отношения личность - материальный мир.
Sovieticus
Специалист
4/6/2015, 9:26:35 PM
(dedO'K @ 17.01.2015 - время: 12:00)
Только что набрел на пост и он меня сильно озадачил...
"Смысл наблюдаемых явлений" - у Солнца смысл освещать и обогревать Землю, как сказано в писании. Так?
А какой смысл у торнадо, например? Или какова целесообразность падения давления воздуха с высотой?
Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее.
Достаточно просто следовать научному методу познания и изучать не науку, а смысл и целесообразность наблюдаемых явлений.
Только что набрел на пост и он меня сильно озадачил...
"Смысл наблюдаемых явлений" - у Солнца смысл освещать и обогревать Землю, как сказано в писании. Так?
А какой смысл у торнадо, например? Или какова целесообразность падения давления воздуха с высотой?
Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее.
панда
supermoderator
4/6/2015, 10:05:05 PM
(Sovieticus @ 06.04.2015 - время: 19:26)
Я подобное уже читала раз 10 тут..
Это что, состряпанный шаблон для атеистов, или опять многоликий гость?
Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее.
Я подобное уже читала раз 10 тут..
Это что, состряпанный шаблон для атеистов, или опять многоликий гость?
1NN
Акула пера
4/7/2015, 12:57:34 AM
Может ли ученый быть верующим? А почему бы ему не верить? Тем более, что вера в бога - вполне пристойное дело. Это вам не вера в НЛО, пришельцев и прочую лабуду! Можно ходить
в церковь, как приличному человеку, каяться в грехах... А вот поможет ли верующему ученому
его вера в научных исследованиях - бо-о-ольшой вопрос! Есть соблазн все нестыковки свалить
на неисповедимость путей господних. Можно придерживаться принципа: бог - отдельно, наука -
отдельно. Что вполне разумно, так как не мешает рационально мыслить. А вот ежели ученый
считает, что все в руках божьих и все (в том числе его научные исследования ) направляется
божественной волей, то можно надеяться на помощь бога в поисках предмета научных исследований и методов исследования оного. И здесь, как всегда, когда человек уверен в
своей удаче, эта удача может ему улыбнуться! И тогда он будет твердо убежден, что именно
бог и наставил его на верный путь! Хотя никаких научных доказательств этому не найдется...
в церковь, как приличному человеку, каяться в грехах... А вот поможет ли верующему ученому
его вера в научных исследованиях - бо-о-ольшой вопрос! Есть соблазн все нестыковки свалить
на неисповедимость путей господних. Можно придерживаться принципа: бог - отдельно, наука -
отдельно. Что вполне разумно, так как не мешает рационально мыслить. А вот ежели ученый
считает, что все в руках божьих и все (в том числе его научные исследования ) направляется
божественной волей, то можно надеяться на помощь бога в поисках предмета научных исследований и методов исследования оного. И здесь, как всегда, когда человек уверен в
своей удаче, эта удача может ему улыбнуться! И тогда он будет твердо убежден, что именно
бог и наставил его на верный путь! Хотя никаких научных доказательств этому не найдется...
Реланиум
Удален 4/12/2015, 2:08:37 PM
(DEY @ 06.04.2015 - время: 18:43)
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:40)
Лично весь мой опыт говорит об обратном.
Но Ваш ответ более чем показателен: по мнению атеистов, верующий, занимаясь наукой, будет сталкиваться ни с чем иным, как с несоответствиями между "физическим устройством мира"и только их (атеистов) представлениями о религии.
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:40)
На основании чего?
На основании несоответствия религиозных текстов физическому устройству мира. Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) но никак не отношения личность - материальный мир.
Лично весь мой опыт говорит об обратном.
Но Ваш ответ более чем показателен: по мнению атеистов, верующий, занимаясь наукой, будет сталкиваться ни с чем иным, как с несоответствиями между "физическим устройством мира"и только их (атеистов) представлениями о религии.
DEY
Мастер
4/13/2015, 11:14:57 AM
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08)
Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"?
Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"?
1NN
Акула пера
4/14/2015, 1:24:57 AM
Любопытно, любопытно... И чем это религиозные представления могут помочь разобраться в
"физическом устройстве мира"?
"физическом устройстве мира"?
Рабиновичъ
Мастер
4/19/2015, 9:31:39 PM
(DEY @ 13.04.2015 - время: 09:14)
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08)
....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)... Формула эта работает безотказно и "в хозяйстве" может пригодится...а-можно и без нее...зачем тратить нравственные силенки и стараться кого-то любить, да еще чужака...проще прожить сволочью (так гораздо легче прожить)...и-умереть, как сволочь...
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08)
Лично весь мой опыт говорит об обратном.
Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"?
....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)... Формула эта работает безотказно и "в хозяйстве" может пригодится...а-можно и без нее...зачем тратить нравственные силенки и стараться кого-то любить, да еще чужака...проще прожить сволочью (так гораздо легче прожить)...и-умереть, как сволочь...
iich
Акула пера
4/19/2015, 10:05:27 PM
(Рабиновичъ @ 19.04.2015 - время: 19:31)
Ну зачем же такие крайности?
Если не любить "чужака" - именно сволочь и только сволочь? Чёрно-белый мир?
..зачем тратить нравственные силенки и стараться кого-то любить, да еще чужака...проще прожить сволочью (так гораздо легче прожить)...и-умереть, как сволочь...
Ну зачем же такие крайности?
Если не любить "чужака" - именно сволочь и только сволочь? Чёрно-белый мир?
Реланиум
Удален 4/19/2015, 10:11:15 PM
(DEY @ 13.04.2015 - время: 09:14)
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08)
Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"? Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.
Однако, благодаря Библии я знаю о том, что есть материальный мир и каково место человека в нем; знание, которое мне не даст ни один учебник по физике или даже, прости Господи, философии.
Не знаю, как в других религиях, но в христианстве нет и не может быть никаких "несоответствий" между "религиозными текстами и физическим устройством мира".
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08)
Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"? Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.
Однако, благодаря Библии я знаю о том, что есть материальный мир и каково место человека в нем; знание, которое мне не даст ни один учебник по физике или даже, прости Господи, философии.
Не знаю, как в других религиях, но в христианстве нет и не может быть никаких "несоответствий" между "религиозными текстами и физическим устройством мира".
DEY
Мастер
4/19/2015, 10:26:16 PM
(Рабиновичъ @ 19.04.2015 - время: 19:31)
<q>....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)...</q>
Об этом я писал
https://sxn.io/mojet-li-ychenii-bi...l#entry20055160
Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом)
(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11)
Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.Потому что в Библии приводятся данные которые мягко говоря не стыкуются с физикой и математикой да и с биологией тоже.
Нерешаемая задача для математика
Затем он сделал круглое литое море. Оно было десять локтей от одного края до другого и пять локтей в высоту, а его окружность, если мерить мерным шнуром, составляла тридцать локтей
Нерешаемая задача для астрофизика - Земля без Солнца
Ну и копытные зайцы для биолога.
<q>....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)...</q>
Об этом я писал
https://sxn.io/mojet-li-ychenii-bi...l#entry20055160
Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом)
(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11)
Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.Потому что в Библии приводятся данные которые мягко говоря не стыкуются с физикой и математикой да и с биологией тоже.
Нерешаемая задача для математика
Затем он сделал круглое литое море. Оно было десять локтей от одного края до другого и пять локтей в высоту, а его окружность, если мерить мерным шнуром, составляла тридцать локтей
Нерешаемая задача для астрофизика - Земля без Солнца
Ну и копытные зайцы для биолога.
1NN
Акула пера
4/19/2015, 11:00:52 PM
Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д.
панда
supermoderator
4/20/2015, 2:18:57 AM
(sxn2561388870 @ 19.04.2015 - время: 21:00)
Если мне память не изменяет в истории много было ученых, верящих в Бога.
А ученые -богословы- это не ученые?
Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д.
Если мне память не изменяет в истории много было ученых, верящих в Бога.
А ученые -богословы- это не ученые?
Гадкий. Крыс
Удален 4/20/2015, 9:42:54 AM
(панда @ 20.04.2015 - время: 00:18)
(sxn2561388870 @ 19.04.2015 - время: 21:00)
Ученые - богословы не пользуются научным методом познания, предполагающем повторяемость эксперимента. А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки.
(sxn2561388870 @ 19.04.2015 - время: 21:00)
Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д.
Если мне память не изменяет в истории много было ученых, верящих в Бога.
А ученые -богословы- это не ученые?
Ученые - богословы не пользуются научным методом познания, предполагающем повторяемость эксперимента. А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки.
DEY
Мастер
4/20/2015, 11:17:58 AM
(панда @ 20.04.2015 - время: 00:18)
А ученые -богословы- это не ученые?Примерно так же как искусствоведы. С одной стороны много чего надо знать с другой это не проверяемые умозаключения.
А ученые -богословы- это не ученые?Примерно так же как искусствоведы. С одной стороны много чего надо знать с другой это не проверяемые умозаключения.
Реланиум
Удален 4/21/2015, 3:13:25 AM
(DEY @ 19.04.2015 - время: 20:26)
(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11)
А почему нельзя в описательном тексте взять число пи равное 3?
Нужно 3,14 брать или все таки 3,14159
или 3,1602 как у египтян
или 3,12 как у кого-то там еще...
или надо было писать: блина окружности 30 локтей и .. я не знаю.. 3 пальца?
В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца
даже в Синодальном переводе
так же как и копытные зайцы
их в Библии нет
(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11)
Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.
Потому что в Библии приводятся данные которые мягко говоря не стыкуются с физикой и математикой да и с биологией тоже.
Нерешаемая задача для астрофизика - Земля без Солнца
Ну и копытные зайцы для биолога.
А почему нельзя в описательном тексте взять число пи равное 3?
Нужно 3,14 брать или все таки 3,14159
или 3,1602 как у египтян
или 3,12 как у кого-то там еще...
или надо было писать: блина окружности 30 локтей и .. я не знаю.. 3 пальца?
В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца
даже в Синодальном переводе
так же как и копытные зайцы
их в Библии нет
je suis sorti
Удален 4/21/2015, 7:48:34 AM
(Реланиум @ 21.04.2015 - время: 01:13)
В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца даже в Синодальном переводе
Среди верующих попадаются не только люди невежественный, но ещё и невежественные с апломбом, первую главу собственной главной религиозной книги не читали, а туда же
Книга Бытия, глава первая:
"В начале сотворил Бог небо и землю. ...И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И был вечер, и было утро: день один.
...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...И был вечер, и было утро: день четвертый."
Древние евреи - авторы библейских текстов, конечно, не владели таким понятием, как планета, их мир был ограничен сушей, окруженной водой, эту сушу они и называли Землей. Древние евреи полагали, что свет существует сам по себе, а Солнце, Луна и звезды играют важную роль в управлении светом и тьмой и даже светят на землю, прикреплённы к твердому небу, но свет все же отдельное явление.
Тем не менее евреи чётко указали, что Землю бог соорудил в первый день творения, а Солнце на четвёртый.
В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца даже в Синодальном переводе
Среди верующих попадаются не только люди невежественный, но ещё и невежественные с апломбом, первую главу собственной главной религиозной книги не читали, а туда же
Книга Бытия, глава первая:
"В начале сотворил Бог небо и землю. ...И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И был вечер, и было утро: день один.
...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...И был вечер, и было утро: день четвертый."
Древние евреи - авторы библейских текстов, конечно, не владели таким понятием, как планета, их мир был ограничен сушей, окруженной водой, эту сушу они и называли Землей. Древние евреи полагали, что свет существует сам по себе, а Солнце, Луна и звезды играют важную роль в управлении светом и тьмой и даже светят на землю, прикреплённы к твердому небу, но свет все же отдельное явление.
Тем не менее евреи чётко указали, что Землю бог соорудил в первый день творения, а Солнце на четвёртый.
je suis sorti
Удален 4/21/2015, 8:14:28 AM
(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11)
Древнееврейские религиозные тексты, легшие в основу культовых книг для приверженцев иудаизма и христианства отражали уровень знаний об окружающем мире и философские представления людей, живших во втором тысячелетии до нашей эры или чуть позже. Даже в период поздней Римской империи, когда Ветхий Завет получил широкую известность, с точки зрения естественных наук и философии, он уже устарел.
Когда современный человек говорит, что Библия дала ему какие-то знания, напрашивается мысль, что его образование и культура застыли на уровне церковно-приходской школы и этому несчастному следует пройти экстерном курс природоведения за первый класс школы общеобразовательной
благодаря Библии я знаю о том, что есть материальный мир и каково место человека в нем; знание, которое мне не даст ни один учебник
Древнееврейские религиозные тексты, легшие в основу культовых книг для приверженцев иудаизма и христианства отражали уровень знаний об окружающем мире и философские представления людей, живших во втором тысячелетии до нашей эры или чуть позже. Даже в период поздней Римской империи, когда Ветхий Завет получил широкую известность, с точки зрения естественных наук и философии, он уже устарел.
Когда современный человек говорит, что Библия дала ему какие-то знания, напрашивается мысль, что его образование и культура застыли на уровне церковно-приходской школы и этому несчастному следует пройти экстерном курс природоведения за первый класс школы общеобразовательной