Может ли ученый быть верующим?

Пожилой ПионЭр
8/26/2015, 10:17:03 PM
(srg2003 @ 26.08.2015 - время: 08:40)
У воинствующих атеистов таких не встречал, от них слышал зачастую мифы о науке и вере

Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих.

Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей.

Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его.

Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их.

Вопрос в том, что безусловных доказательств нет, и не ожидаются. На том и спор.

Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего.

Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же.

Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего.

Ну, а пока ни один из них не нашел доказательства, каждый решает сам. Противоречия, как я уже говорил, не вижу!

Более того, очень важно, для беспристрасности науки, чтобы были и верующие ученые, и атеисты!

А Помните у Канта (точно не назову), когда он логически развенчал 5 доказательств существования Бога, и на их основании выделил шестое доказательсво, которое развенчать не смог?

1NN
8/27/2015, 1:49:56 AM
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.
Пожилой ПионЭр
8/27/2015, 2:02:00 AM
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 22:49)
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.

Может быть, только это не мешает ученому быть верующим!
1NN
8/27/2015, 2:08:19 AM
И не мешает верующему оставаться верующим при любом раскладе.
Пожилой ПионЭр
8/27/2015, 1:53:40 PM
Но речь-то, про ученых...
Просто Ежик
8/27/2015, 3:34:30 PM
"Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (с)
Кажется все четко и понятно...
srg2003
8/27/2015, 4:07:55 PM
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:49)
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.

Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
srg2003
8/27/2015, 4:31:44 PM

ЗаСебя

Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих.

полностью согласен, хотя верующих больше, но многие конфессии, например христианские, эту воинственность смягчают.

Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей.

Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его.

Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их.

Вообще-то готово, многие верующие проходят этапы духовных исканий, сомнений, без этого развития не получается.

Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего.

Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же.

Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего.

У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.
Пожилой ПионЭр
8/27/2015, 6:51:11 PM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31)
У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.

Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!
1NN
8/27/2015, 11:27:18 PM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07)
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.

Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний
довесок к его интеллектуальной деятельности.
srg2003
8/28/2015, 1:32:53 AM
(ЗаСебя @ 27.08.2015 - время: 16:51)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31)
У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.
Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!

Тогда получается все ученые грантополучатели, или Вы знаете способ заниматься наукой без финансирования?
srg2003
8/28/2015, 1:36:10 AM
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:27)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07)
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний
довесок к его интеллектуальной деятельности.

Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
iich
8/28/2015, 1:40:32 AM
Ну, мы уже многократно говорили, что не бывает людей совсем ни во что не верящих)))
Просто Ежик
8/28/2015, 4:16:22 AM

Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его
Это не атеист. Это- агностик.
1NN
8/29/2015, 1:47:07 AM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36)
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.

Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально
отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал
наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в
возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития
цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих
может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?
srg2003
8/29/2015, 4:10:40 AM
(sxn2561388870 @ 28.08.2015 - время: 23:47)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36)
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально
отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал
наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в
возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития
цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих
может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?

Нет, неправда, и верующие верят в человека и его силы, т.к. человек создан по образу и подобию. Так и согласно теологу Бэкона смысл науки -познание , созданного Богом мира.
Так что христианская вера даже более конструктивная, т.к. в стремлении к развитию человека и его возможностей опирается на более прочный фундамент.
1NN
8/30/2015, 12:30:57 AM
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?
Просто Ежик
8/30/2015, 12:54:01 AM
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30)
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?

Одно из главных положений Христианства, что человек слаб, грешен.
srg2003
8/30/2015, 1:45:22 AM
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30)
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?

У человека безграничный потенциал и есть свобода выбора, что в отличие от концепций фатализма к примеру дает гораздо больше стимулов к развитию
1NN
8/31/2015, 12:47:26 AM
Ну, это-то понятно. А вера на чем основана?