Может ли ученый быть верующим?
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/26/2015, 10:17:03 PM
(srg2003 @ 26.08.2015 - время: 08:40)
Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих.
Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей.
Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его.
Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их.
Вопрос в том, что безусловных доказательств нет, и не ожидаются. На том и спор.
Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего.
Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же.
Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего.
Ну, а пока ни один из них не нашел доказательства, каждый решает сам. Противоречия, как я уже говорил, не вижу!
Более того, очень важно, для беспристрасности науки, чтобы были и верующие ученые, и атеисты!
А Помните у Канта (точно не назову), когда он логически развенчал 5 доказательств существования Бога, и на их основании выделил шестое доказательсво, которое развенчать не смог?
У воинствующих атеистов таких не встречал, от них слышал зачастую мифы о науке и вере
Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих.
Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей.
Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его.
Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их.
Вопрос в том, что безусловных доказательств нет, и не ожидаются. На том и спор.
Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего.
Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же.
Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего.
Ну, а пока ни один из них не нашел доказательства, каждый решает сам. Противоречия, как я уже говорил, не вижу!
Более того, очень важно, для беспристрасности науки, чтобы были и верующие ученые, и атеисты!
А Помните у Канта (точно не назову), когда он логически развенчал 5 доказательств существования Бога, и на их основании выделил шестое доказательсво, которое развенчать не смог?
1NN
Акула пера
8/27/2015, 1:49:56 AM
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/27/2015, 2:02:00 AM
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 22:49)
Может быть, только это не мешает ученому быть верующим!
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.
Может быть, только это не мешает ученому быть верующим!
1NN
Акула пера
8/27/2015, 2:08:19 AM
И не мешает верующему оставаться верующим при любом раскладе.
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/27/2015, 1:53:40 PM
Но речь-то, про ученых...
Просто Ежик
Акула пера
8/27/2015, 3:34:30 PM
"Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (с)
Кажется все четко и понятно...
Кажется все четко и понятно...
srg2003
supermoderator
8/27/2015, 4:07:55 PM
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:49)
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он
будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий
случай.
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
srg2003
supermoderator
8/27/2015, 4:31:44 PM
ЗаСебя
Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих.
полностью согласен, хотя верующих больше, но многие конфессии, например христианские, эту воинственность смягчают.
Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей.
Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его.
Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их.
Вообще-то готово, многие верующие проходят этапы духовных исканий, сомнений, без этого развития не получается.
Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего.
Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же.
Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего.
У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/27/2015, 6:51:11 PM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31)
Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!
У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.
Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!
1NN
Акула пера
8/27/2015, 11:27:18 PM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07)
Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний
довесок к его интеллектуальной деятельности.
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний
довесок к его интеллектуальной деятельности.
srg2003
supermoderator
8/28/2015, 1:32:53 AM
(ЗаСебя @ 27.08.2015 - время: 16:51)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31)
Тогда получается все ученые грантополучатели, или Вы знаете способ заниматься наукой без финансирования?
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31)
У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.
Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!
Тогда получается все ученые грантополучатели, или Вы знаете способ заниматься наукой без финансирования?
srg2003
supermoderator
8/28/2015, 1:36:10 AM
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:27)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07)
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07)
Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.
Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний
довесок к его интеллектуальной деятельности.
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
iich
Акула пера
8/28/2015, 1:40:32 AM
Ну, мы уже многократно говорили, что не бывает людей совсем ни во что не верящих)))
Просто Ежик
Акула пера
8/28/2015, 4:16:22 AM
Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет егоЭто не атеист. Это- агностик.
1NN
Акула пера
8/29/2015, 1:47:07 AM
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36)
Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально
отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал
наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в
возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития
цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих
может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально
отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал
наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в
возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития
цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих
может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?
srg2003
supermoderator
8/29/2015, 4:10:40 AM
(sxn2561388870 @ 28.08.2015 - время: 23:47)
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36)
Нет, неправда, и верующие верят в человека и его силы, т.к. человек создан по образу и подобию. Так и согласно теологу Бэкона смысл науки -познание , созданного Богом мира.
Так что христианская вера даже более конструктивная, т.к. в стремлении к развитию человека и его возможностей опирается на более прочный фундамент.
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36)
Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.
Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально
отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал
наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в
возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития
цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих
может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?
Нет, неправда, и верующие верят в человека и его силы, т.к. человек создан по образу и подобию. Так и согласно теологу Бэкона смысл науки -познание , созданного Богом мира.
Так что христианская вера даже более конструктивная, т.к. в стремлении к развитию человека и его возможностей опирается на более прочный фундамент.
1NN
Акула пера
8/30/2015, 12:30:57 AM
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?
Просто Ежик
Акула пера
8/30/2015, 12:54:01 AM
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30)
Одно из главных положений Христианства, что человек слаб, грешен.
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?
Одно из главных положений Христианства, что человек слаб, грешен.
srg2003
supermoderator
8/30/2015, 1:45:22 AM
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30)
У человека безграничный потенциал и есть свобода выбора, что в отличие от концепций фатализма к примеру дает гораздо больше стимулов к развитию
Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или
учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми?
У человека безграничный потенциал и есть свобода выбора, что в отличие от концепций фатализма к примеру дает гораздо больше стимулов к развитию
1NN
Акула пера
8/31/2015, 12:47:26 AM
Ну, это-то понятно. А вера на чем основана?