Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

(Эрт @ 28.11.2015 - время: 01:05)
так возразите аргументировано, если Вы в 21 веке считаете себя умнее людей 8го века)) Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. Тем более что само развитие цивилизации доказало, что без атавизмов может существовать и мораль, и духовность, и смысл жизни. Наши современники не умнее, у них просто больше исторического социального опыта. Они отбрасывают излишнее.
Но вы можете воспользоваться демократическими принципами свободы вероисповедания и сопровождать свою духовную сферу привычными ритуалами.


<span class="quoteclass"> (Просто Ежик)Эрт, атеистическая мумификация тоже нормально))) Я могу ошибаться, но примерно догадываюсь о чём вы. Во-первых причем здесь я, во-вторых где вы увидели массовость, равно как и призывы к поклонению и совершению неорелигиозных обрядов в связи с этим?
А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста.

(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 01:26)
ой, ой. ой...
таки Не было? Советская символика, патриотические песни советского периода, портреты Сталина, защита памятников Ленину, мантра "Слава КПСС"...
А обязательное посещение мавзолея. если в Москве? прям как паломничество в Мекку)))
Не надо отрицать очевидного..
Коммунистическая ритуалистика несла идеологический, а не религиозных характер. Хотя да, в некоторых аспектах в сознании людей смыкалась с последней. Но это несколько не проблемы самой идеологии.
Но опять же, если кто-то плюёт на пол, это не значит, что мы с чистой совестью можем делать так же. Коммунистическая мумификация вовсе не является оправданием мумификации православной.)

(srg2003)
А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста.
Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.)
А под действием мы понимаем выше указанное поклонение мумифицированным кускам в контексте развития человеческого общества за последнюю тысячу лет.

ой, ой. ой...
таки Не было? Советская символика, патриотические песни советского периода, портреты Сталина, защита памятников Ленину, мантра "Слава КПСС"...
А обязательное посещение мавзолея. если в Москве? прям как паломничество в Мекку)))
Не надо отрицать очевидного.. Коммунистическая ритуалистика несла идеологический, а не религиозных характер. Хотя да, в некоторых аспектах в сознании людей смыкалась с последней. Но это несколько не проблемы самой идеологии.
Но опять же, если кто-то плюёт на пол, это не значит, что мы с чистой совестью можем делать так же. Коммунистическая мумификация вовсе не является оправданием мумификации православной.)

<span class="quoteclass"> (srg2003)А кто говорит о необходимости какого-либо действия? и какого именно? поясните свою мысль пожалуйста.Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.)
А под действием мы понимаем выше указанное поклонение мумифицированным кускам в контексте развития человеческого общества за последнюю тысячу лет.


Так что не так с мощами святых?
чем атеисту мешает христианская традиция?
суть мощей вам объяснять надо? или сами прочтете?

Это чтоб далее говорить...
надо определиться...

Еу и давайте смотреть шире: мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки...
Разве не так? Если в расчет символику не брать...

(Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 20:54)
чем атеисту мешает христианская традиция?
Вы сейчас с кем разговариваете?
У меня сложилось впечатление, что в Доме Мира принято называть атеистами всех, кто не согласен с генеральной линией РПЦ МП, а вернее администрации ДМ. Это такой новое оскорбление, обозначение стигматизированной группы?
Может атеисты вам ответят, когда прочитают.


суть мощей вам объяснять надо? или сами прочтете?
То есть вы свято уверены, что я про них узнал только сегодня и ничего, естественно, не знаю?
Тут уже даже про Вселенский собор соответствующий писалось, вы не внимательны.


Это чтоб далее говорить...
надо определиться...
С чем определиться? Мы просто констатируем факт, что чтобы настроиться на божественную волну адептам РПЦ МП (хорошо, не только им) надо представить образ святого, реально жившего или вымышленного. Ибо Бога представить сложнее, чем обычного мужика. Но и образ святого сам по себе вызвать в воображении сложно для простого работяги, для этого он должен быть особым образом изображен на деревянном основании. Но это не единственный способ. Православные люди на каком-то этапе решили, что для максимальной концентрации благодати нужно... нет, не думать о Боге и о своём поведении, а засушивать и расчленять умерших людей. Ну вот какая-то связка этого процесса с духовностью произошла.
И когда живя в современном мире, цивилизованном обществе и пользуясь благами гуманитарного прогресса, человек удивляется непониманию со стороны других связи его духовной сферы с некрофилией, причем в самой натуралистической, архаичной форме, у меня есть основания упрекнуть его как минимум в лукавстве.

(Эрт @ 29.11.2015 - время: 18:12)
Пояснить? То есть вы не понимаете о чём мы говорим?)) Хорошо. Но перед этим отмечу, что если перед вами уже стоит вопрос о необходимости поклонения засушенным фрагментами умерших людей, то вы не так безнадёжны.)
А под действием мы понимаем выше указанное поклонение мумифицированным кускам в контексте развития человеческого общества за последнюю тысячу лет.
Если не я поставил вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ поклонения иконам и мощам, то кто?
Мы не в СССР в пионерской организации и нас не ведут поклониться мумии Ленина.

(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 00:52)
Если не я поставил вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ поклонения иконам и мощам, то кто?
Мы не в СССР в пионерской организации и нас не ведут поклониться мумии Ленина.
Я не знаю стоит перед вами вопрос о необходимости поклоняться иконам и мощам или нет. Это ваше сугубо личное и даже интимное дело.
Для меня факт почитания икон, например, не влияет на моё мнение о человеке. Каждому своё. А вот с мощами - простите. Есть некоторые моральные нормы, через которые мне лично перешагнуть трудно. Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины.

Эрт

Я не знаю стоит перед вами вопрос о необходимости поклоняться иконам и мощам или нет. Это ваше сугубо личное и даже интимное дело.
Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. "
Откуда взялся тезис про необходимость, получается от Вас.

А вот с мощами - простите. Есть некоторые моральные нормы, через которые мне лично перешагнуть трудно. Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины.
В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего?

(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:52)
Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. "
Откуда взялся тезис про необходимость, получается от Вас.
То есть почитание мощей придумал именно я и именно в этой теме? А с вашей точки зрения это не так уж необходимо. Я всё больше радуюсь за вас. Старания Лютера не прошли даром.)

В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего?
Можно мы не будем углубляться в методологию правильного целования вяленой человечины? Ну мне реально неприятно...

(Эрт @ 30.11.2015 - время: 20:11)
(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:52)
Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. "
Откуда взялся тезис про необходимость, получается от Вас. То есть почитание мощей придумал именно я и именно в этой теме? А с вашей точки зрения это не так уж необходимо. Я всё больше радуюсь за вас. Старания Лютера не прошли даром.)
В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего?Можно мы не будем углубляться в методологию правильного целования вяленой человечины? Ну мне реально неприятно...
Вы придумали про необходимость.

Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно

(Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:41)
(Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 20:54)
чем атеисту мешает христианская традиция? Вы сейчас с кем разговариваете?
У меня сложилось впечатление, что в Доме Мира принято называть атеистами всех, кто не согласен с генеральной линией РПЦ МП, а вернее администрации ДМ. Это такой новое оскорбление, обозначение стигматизированной группы?
Может атеисты вам ответят, когда прочитают.

Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции?

И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки?

(Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01)
Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции?

И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки?
Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке.
Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же.

А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.

(srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46)
Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно
У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме.

ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе?

(Эрт @ 04.12.2015 - время: 16:03)
(srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46)
Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме.

ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе? А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать?
Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает.

(Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45)
Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же.

А
Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи.

(srg2003 @ 04.12.2015 - время: 16:12)
А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать?
Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает. Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать. Я позволил себе указать, что в современном мире поклоняться фрагментам мёртвых людей далеко не у всех соотносится с духовным ростом. Вы сослались на учёных мужей 8-го века, потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен.


Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи.
Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь? А хотя хорошо... признаю, что почитание мощей святых в православии придумано лично мной и только в этой теме с целью дискредитировать светлое имя православных. Признаю, что никакого почитания мощей в мире не существует и благодарю srg2003 за выявленную ложь.

Эрт

Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать.
Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает."
Хотя еще на 7м Вселенском соборе была указана ошибочность такого мнения.

Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь?
Да, спасибо, все хорошо



потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен.
опять солгали, где я это предлагал именно такой разговор ?
В Вашей фразе" Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины." заподозрил ложь, т.к. по моему опыту такого в православных церквях не происходит, Ваши попытки сбежать из темы и последнее фиглярство только убедили меня, что Вы попались на лжи и пытаетесь сбежать от доказательства своих слов.

(srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:28)
Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает."
Хотя еще на 7м Вселенском соборе была указана ошибочность такого мнения.

опять солгали, где я это предлагал именно такой разговор ?
В Вашей фразе" Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины." заподозрил ложь, т.к. по моему опыту такого в православных церквях не происходит, Ваши попытки сбежать из темы и последнее фиглярство только убедили меня, что Вы попались на лжи и пытаетесь сбежать от доказательства своих слов.
Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так? Современные православные пребывают в дремучем неведении и только мы, благодаря вам и 7-му вселенскому собору, знаем правду. За высказывание о почитании мощей вы уже пятнадцать раз обвинили меня во лжи. Предлагаю как-то начать нести благую весть. Давайте расклеивать объявления у церквей: "Очнитесь! Вас обманывают!.."

Я чувствую себя в цирке... вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного. Может просто не будете отвечать?

Эрт

Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так?
Не так Ваши хамские высказывания не то, чтобы о святых, но и просто об умерших людях. даже в атеистическом СССР нравственность не предполагала такого в отношении умерших, а предполагала уважительное отношение. Да и ложь Ваша постоянная.


Современные православные пребывают в дремучем неведении
разве я такое говорил??? Если да, цитату приведите пожалуйста. Опять перевираете оппонента?

Я чувствую себя в цирке...
я предлагал Вам разобраться в матчасти,Вы не соизволили

вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного.
Во-первых, опять соврали, я обосновал, что Ваши представления являются заблуждениями 7-го века, периода иконоборчества, обосновал, со ссылкой на 7й Вселенской собор ошибочность Ваших представлений.
Во-вторых, с моими "бесконечными" обвинениями во лжи , которые я кстати аргументировал, Вы спорить не будете, так?


Может просто не будете отвечать?
Зачем мне не отвечать?

(Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45)
(Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01)
Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции?

И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки? Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке.
Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же.

А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.
Можно сказать что причисление к роду Хомо сапиенс еще не гарантирует разума.
Но речь не об этом... У мощей есть четкое предназначение. И целование их в это не входит. Но вот храмы без них не строятся. И служат они для литургии...
Так зачем вам их целовать-то понадобилось? Или вы правда соврамши?)))
Но и это не суть...
Я вот спросил: Что вам до христианской Традиции? Зачем вы со своим уставом да в чужой-то монастырь? Название темы об этом и говорит: Агрессивный атеизм и псевдоинтиллигенция...

Ведь ходят люди к закопанным трупам на кладбища. Зачем почитать усопших родных?
Ходят в Мавзолей и на Могилу Неизвестного солдата...
К памятникам...
Считаем сакральным Вечный огонь...
Зачем?

З.Ы. Обвините и в каннибализме))). А как же? Причастие. Тело и Кровь Христовы...

Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.Зачем вам ходить и смотреть на мощи?
Чем вам мешает культовое действо?
Кто вас заставил? Подайте в суд!)))))
Есть соответствующие законы и это не может быть насильно...

Прочел вот такое. Причем в Юморе... Мда...
Сердито так...

Up0Down
(dedO'K @ 02.10.2015 - время: 08:07)
Всегда полезно узнать, что при уходе из мiра сего умирает только тело, а не дух.

Ну так вперед, к христианским духовным идеалам. Живите в свинарнике. Одно непонятно - каким образом отсутствие личной гигиены и издевательство над собственным организмом, стояние на камнях, лежание на гвоздях, сидение на столбах, сопряженное с постом, молитвою и абсолютным наплевательством на все вокруг, кроме своей драгоценной, бессмертной души, вдруг оказались наилучшим способом заслужить одобрение Господа и пару коньков, сорри, вечную жизнь впридачу? Эх, промахнулся Дженнер. Вот если бы забросил научные исследования и врачебную практику, провалялся бы всю жизнь в навозе, славя бога Авраама, Исаака и Иакова - принес бы поистине колоссальную пользу обществу - стал бы святым, уважаемым человеком, про которого любой мало-мальски подкованный в духовных вопросах пастырь душ человеческих мог бы с чистой совестью заявить "Юноше, обдумывающему житье, решающему- сделать бы жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дженнера!"
Кстати, о добровольном мученичестве, бессмысленном и беспощадном: вы бы как-нибудь изловчились и ответили на мое сообщение в соответствующей теме, чисто для разнообразия; в Болталке или где угодно, на ваше усмотрение. Понимаю, для вас это очень тяжело, крайне мучительно, но постарайтесь, сделайте над собой усилие, если не из уважения к правилам, то хотя бы ради Христа. Про промолчать я уже не говорю - такой духовный подвиг вам, безусловно, не по плечу.


Очень забавно))))
Яркий пример Воинствующего Атеизма...
Сын английского викария, случайное наблюдение и опыты на живых людях. Смертельно опасные... Но победителей не судят. Их славят. Хотя и современная наука осуждает такие методы... Но берите с "Товарища Дженнера" пример.
Но боюсь посадят...

Вот если бы забросил научные исследования и врачебную практику, провалялся бы всю жизнь в навозе, славя бога Авраама, Исаака и Иакова...Чистое мракобесие)))
Все христиане так и делают.... И живем исключительно в свинарнике)))
Сказать нечего....
Хритстианин и аеист читают Святое Писание о гибели Содома и Гоморры.
Христианин: а как бы я поступил на месте Лота?
Атеист: не, я б так не поступил на месте Бога.
В каком месте предполагается смеяться? А вот просто... Читая выше написанное так и есть.
Христианин изучит себя, а атеист обвинит Бога и религию... Небольшой такой пустячек)))