Почему барды могли появиться только в СССР?

Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 2:43:57 AM
(Книгочей @ 08-08-2023 - 00:35)
Ну, сравнение! Вы ещё приведите в пример что Орфей играл с таким совершенством, что даже Аполлон был удивлён.

У Орфея были, без сомнения, реальные прототипы. Полагаю, авторская песня - ровесница поэзии
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 3:11:04 PM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 00:40)
(Книгочей @ 08-08-2023 - 00:32)
Вы приведите мнения муз.критиков, а не уходите от вопроса.
Зачем вам выхлоп ангажированных журналюг? Что они такого знают, что вы не знаете?

Речь о муз критиках, типа В.Б. Файертага. А мои познания несравнимы со знаниями и опытом муз.критиков. Особенно тех кто специализировался на конкретных наравлениях и жарнах в музыкальной области. И не надо судить обо всех журналистах одинаково вообще и в частности. К сему: Например, "Московский журналист, публицист, джазовый критик Дмитрий Петрович Ухов родился в 1946 году, окончил институт им. Гнесиных. В советский период публиковался в таких изданиях, как: «Советский композитор», «Музыка», уделяя свое внимание джазовому фольклору, рок-музыке, появлению новых направлений и взаимодействию с другими музыкальными жанрами.

Ко всему прочему он известен своими радиопередачами «Джаз-тайм», «Джазовый будильник», «Орфей», а также тем, что входит в Московскую ассоциацию джазовых журналистов. Работал журналистом в Латвии и Эстонии, публиковался в ленинградском джазовом журнале «Квадрат», организовывал джазовые фестивали в Европе и России. В данное время периодически занимается звукорежиссурой в театрах и на телевидении, а также сотрудничает с музыкантами экспериментальных направлений."(с)

Источник: https://jazzpeople.ru/jazz-in-faces/rossiys...ezhnye-kritiki/
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 3:20:43 PM
(Книгочей @ 08-08-2023 - 13:11)
Речь о муз критиках, типа В.Б. Файертага. А мои познания несравнимы со знаниями и опытом муз.критиков. Особенно тех кто специализировался на конкретных наравлениях и жарнах в музыкальной области.
Так он - джазмен, и всё видит через призму жанра. Синкопа?! Синкопа!
"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"!
Еще раз повторю - профессиональный журналист, публикующий свои опусы в масс-медиа, всегда пишет только то, что у него заказывают. Он себе не враг! Если скажут написать, что Ленин (или Хрущев) вдохновили Розенбаума подстричься наголо - напишет. "Как скажем - так и было"! Спросите любого поляка (славянина!), кто такой Визбор? - вот и узнаете о "всемирной популярности" и "феномене".
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 3:32:23 PM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 00:43)
(Книгочей @ 08-08-2023 - 00:35)
Ну, сравнение! Вы ещё приведите в пример что Орфей играл с таким совершенством, что даже Аполлон был удивлён.
У Орфея были, без сомнения, реальные прототипы. Полагаю, авторская песня - ровесница поэзии

Не надо заглядывать так далеко!
"В основе бардовской песни, по определению, лежит поэзия. Соответственно, понять и оценить русскоязычные тексты могут только владеющие этим языком. Таковых в мире примерно 270 млн., т.е. около 3% населения. Это по максимуму. В реальности авторской музыкой и песнями интересуется, ИМХО, меньше половины из них. Отсюда и невысокая популярность в мире. Даже прекрасные французские записи В. Высоцкого вышли весьма ограниченным тиражом."(с) Мавзон 03-08-2023 - 22:57
Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»).
скрытый текст
В издании было широко представлено песенное творчество Владимира Высоцкого, Александра Галича, Юрия Кукина, слабее — Булата Окуджавы. Также включены песни Бориса Алмазова, Евгения Бачурина, Юрия Визбора, Александра Городницкого, Юлия Кима, Евгения Клячкина и некоторых других исполнителей. Наряду с авторскими текстами, были представлены также песни, исполненные бардами на слова других поэтов.

В своих мемуарах «Записки аутсайдера» Владимир Аллой отмечает, что в середине 1970-х годов советская авторская песня на Западе была малоизвестна. По сути дела западным слушателям, в том числе представителям ранних волн русской эмиграции, были доступны один диск Галича, выпущенный эмигрантским издательством «Посев», два диска Высоцкого, вышедшие во Франции, и несколько пластинок Окуджавы фирмы «Мелодия». Между тем сам Аллой, эмигрируя из СССР, сумел с друзьями переправить за границу богатую коллекцию магнитофонных записей русских бардов — по его оценке, более тысячи песен десятков авторов. По подсчёту Ростислава Полчанинова, в первых трёх томах сборника содержатся 209 песен Высоцкого и 106 песен Галича (в библиографии, составленной текстологом Андреем Крыловым, приводятся данные по каждой «серии» — соответственно 42, 28 и 29, всего в сумме 99), и слабо представлен лишь Окуджава с 24 песнями; третье место занимает Юрий Кукин — 80 песен. По подсчётам Дж. Ст. Смита в издании Index on Censorship (том 7, номер 2, 1978 год), в этих же трёх первых томах содержались:

48 песен Бориса Алмазова
41 песня Евгения Бачурина
39 песен Юрия Визбора
30 песен Евгения Клячкина
по 20 песен Александра Городницкого и Юлия Кима.

Смит отмечал, что в сборниках не представлены некоторые из широко известных работ, выделяя в особенности «Песню про Серёжку Фомина» Высоцкого («Я рос, как вся дворовая шпана…»), «Разговор африканского принца с инженером Петуховым» Визбора и «Коктебель» Кима. При этом он добавлял, что «наиболее мощные вещи» Высоцкого «зачастую оказываются зажатыми между вещами, которые вряд ли нужно было воспроизводить вообще», а «два десятка песен Булата Окуджавы… представляют собой странную смесь известных и неизвестных песен».

В четвёртом, дополнительном томе снова был очень широко представлен Высоцкий с 85 песнями; таким образом, в общей сложности в сборник вошло почти три сотни песен в его исполнении (хотя не все, как показано ниже, его авторства). У Галича во всех четырёх томах количество текстов песен достигло 115.
Несмотря на замеченные недостатки, «Песни русских бардов» пользовались значительным спросом, начиная уже с момента выхода."(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 3:37:35 PM
(Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32)
Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»).

Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?!
В СССР "Сказки народов Африки" большим выпускали :))))
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 5:49:44 PM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 13:37)
(Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32)
Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»).
Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?!

Не только для одних эмигрантов. И Вы это не опровергли. А тираж могли бы сами узнать. К сему: И похоже что Вы о сборнике «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов») впервые узнали.
В СССР "Сказки народов Африки" большим выпускали :))))
А марксистско-ленинскую литературы на многих языках вообще в огромных количествах печатали! И что из этого? К сему: Есть «Песни нашего века» — музыкальный проект и ансамбль, созданный в 1998 году, собравший известных исполнителей, выступающих в жанре авторской (бардовской) песни."(с) Википедия.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 5:56:08 PM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 13:37)
(Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32)
Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»).
Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?!
В СССР "Сказки народов Африки" большим выпускали :))))

Зато теперь есть:

2022 г. "Бардовские песни. Большой сборник" - https://www.youtube.com/watch?v=aZsjJlhVah4

2023 г. "Бардовская песня. Участники: Никита Высоцкий, Татьяна Визбор, Рутгер Гарехт, "Песни нашего века" - https://www.youtube.com/watch?v=tcwIDUJ9DdM

К сему:И судя по второму видео авторские песни не потеряли своей популярности в наше время.


Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 7:18:59 PM
"Песни нашего века" - это тот случай, когда за громким названием скрывается скромное явление. Ничем не примечательная кавер - группа, перепевающая стандарты жанра. Послушайте - там всё скромненько, клубный уровень.
У одного Гребенщикова таких "Самых полных Сборников" наверное, дюжина.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/9/2023, 1:10:23 AM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 17:18)
"Песни нашего века" - это тот случай, когда за громким названием скрывается скромное явление. Ничем не примечательная кавер - группа, перепевающая стандарты жанра. Послушайте - там всё скромненько, клубный уровень.

"С ручейка начинается река."
У одного Гребенщикова таких "Самых полных Сборников" наверное, дюжина.
А самым плодовитым композитором за всю историю человечества считается немец Георг Филипп Телеманн (Georg-Philipp Telemann)! Ну и что?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/9/2023, 1:33:03 AM
(Книгочей @ 08-08-2023 - 23:10)
"С ручейка начинается река.",

И за тысячу лет до СССР в Европе пели "бардовские песни". Правда, немного позападнее.


Книгочей
Книгочей
Удален
8/9/2023, 5:43:09 AM
(Мавзон @ 08-08-2023 - 23:33)
(Книгочей @ 08-08-2023 - 23:10)
"С ручейка начинается река.",
И за тысячу лет до СССР в Европе пели "бардовские песни". Правда, немного позападнее. VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=Xk1W22yHLJQ

Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! Причём, в периоде их расцвета, который неспроста совпал с "оттепелью" и НТР! К сему: Есть советский мультфильм "Шпионские страсти" 1967 г., в подоплёке которого лежит сатира не только на "рыцарей плаща и кинжала", но и на советских "бойцов невидимого фронта". И есть песня В.Высоцкого "Дорогая передача", которую можно трактовать как сатиру над советской карательной психиатрией, т.к. всё паранормальное в СССР подвергалось критике и гонению. Хотя, аномальные явления в СССР тайно исследовались.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/9/2023, 2:51:57 PM
(Книгочей @ 09-08-2023 - 03:43)
Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! льные явления в СССР тайно исследовались.

Я и толкую, что советские авторские песни есть маленькая веточка на древе мировой песенной культуры, выросшая не на пустом месте, да к тому же довольно быстро зачахшая.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/9/2023, 5:22:18 PM
(Мавзон @ 09-08-2023 - 12:51)
(Книгочей @ 09-08-2023 - 03:43)
Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! льные явления в СССР тайно исследовались.
Я и толкую, что советские авторские песни есть маленькая веточка на древе мировой песенной культуры, выросшая не на пустом месте, да к тому же довольно быстро зачахшая.

Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах. И когда надобность в ней отпала, то стала частью культуры. К сему: Но не только в этом заключается феномен советской авторской песни, т.к. аналогов ей не было не только в соц.странах, но и в капиталистических странах. И лишь в РФ есть нечто подобное такому явлению как советская авторская песня, потому что она адаптировалась к новым условиям.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/9/2023, 8:18:25 PM
(Книгочей @ 09-08-2023 - 15:22)
... Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах.
Ну какое "общественное мнение" могло формироваться от туристских песенок? Вся эта патетично - патриотичная романтика прекрасно вписывалась в концепцию КПСС по надеванию на население розовых очков. За крайне малым исключением, за пределами СССР эти песни никто и не слушал. Кроме того, с появлением бита и рока, популярность Битлз, ДП, ЛЗ и прочих, окончательно задвинула бородатых лириков на задворки внимания.
Собственно, уже с конца 70-х, за исключением Высоцкого, Розенбаума и нескольких других авторов,популярность исполнителей шансона была весьма скромной.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/9/2023, 8:49:20 PM
Да, собственно, вменяемые барды прекрасно понимали - "звон гитары и немного слов - это всё что есть у нас!" и давно не питают иллюзий.





Книгочей
Книгочей
Удален
8/9/2023, 11:54:32 PM
(Мавзон @ 09-08-2023 - 18:18)
(Книгочей @ 09-08-2023 - 15:22)
... Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах.
Ну какое "общественное мнение" могло формироваться от туристских песенок? Вся эта патетично - патриотичная романтика прекрасно вписывалась в концепцию КПСС по надеванию на население розовых очков. За крайне малым исключением, за пределами СССР эти песни никто и не слушал. Кроме того, с появлением бита и рока, популярность Битлз, ДП, ЛЗ и прочих, окончательно задвинула бородатых лириков на задворки внимания.
Собственно, уже с конца 70-х, за исключением Высоцкого, Розенбаума и нескольких других авторов,популярность исполнителей шансона была весьма скромной.
Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов. К сему: "Песня - один из наиболее распространенных, демократических и наиболее быстро отзывающихся на любые изменения в общественно-политической жизни жанров музыкально-поэтического искусства. Изучение феномена авторской песни способствует более глубокому пониманию духовных потребностей общества, выявлению интересов и запросов различных слоев населения. Авторская песня запечатлела существенные черты своего времени, поставив перед слушателями множество сугубо экзистенциальных вопросов, вызвав резонанс в широких кругах общественности, еще раз отразила неоспоримую связь изменений в стране с демократическими процессами в сфере культурной жизни общества.

Выраженные особым образом, философские взгляды авторов-исполнителей бардовской песни оказывают сильное воздействие на людей, вскрывают проблемы и противоречия современного общества, предлагают пути выхода из социального и культурного кризиса, призывают и делают человека восприимчивым к прекрасному. В советском обществе с периодом так называемой «оттепели» и поколением «шестидесятников» связаны существенные изменения в культуре. Феномен советской авторской песни не только выражал особенности политических и социальных процессов в отечественной культуре, но и оказывал обратное влияние на социально-культурную ситуацию в стране, становясь примером активной жизненной позиции его создателей. Явление авторской песни тесно взаимосвязано в сознании людей с поколением «шестидесятников» и процессами гласности и свободы. На культуре авторской песни воспитано не одно поколение городской интеллигенции в нашей стране."(с) "Феномен авторской песни в отечественной культуре середины XX века", 2002 г. Хомутова Елена Николаевна кандидат культурол. наук.

Источник: https://www.dissercat.com/content/fenomen-a...erediny-xx-veka
Книгочей
Книгочей
Удален
8/9/2023, 11:57:29 PM
(Мавзон @ 09-08-2023 - 18:49)
Да, собственно, вменяемые барды прекрасно понимали - "звон гитары и немного слов - это всё что есть у нас!" и давно не питают иллюзий.

Что они понимают никому кроме них неведомо, а то о чем они поют ещё не доказывает что именно так они думают на самом деле.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/10/2023, 1:19:45 AM
(Книгочей @ 09-08-2023 - 21:54)
Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов.

Я и есть профи и спец! В отличие от критиков и журналюг, не проплаченый, а значит - честный и объективный. Мне нет необходимости подгонять события под заказ свыше про мнимое величие и якобы феноменальность. Я то помню, как пели осанны Ильичу, а потом... валили памятники "Великому и простому". зачем сотворять кумиров там, где их никогда и не было?!
Книгочей
Книгочей
Удален
8/10/2023, 3:53:44 PM
(Мавзон @ 09-08-2023 - 23:19)
(Книгочей @ 09-08-2023 - 21:54)
Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов.
Я и есть профи и спец! В отличие от критиков и журналюг, не проплаченый, а значит - честный и объективный. Мне нет необходимости подгонять события под заказ свыше про мнимое величие и якобы феноменальность.

Можете назвать свои диссертации или хотя бы статьи? К сему: Какой у Вас индекс Хирша (h-индекс)?
Я то помню, как пели осанны Ильичу, а потом... валили памятники "Великому и простому". зачем сотворять кумиров там, где их никогда и не было?!
Вообще-то, воевали с памятниками всегда и везде! А в каких советских и/или российских авторских песнях это нашло своё отражение?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/10/2023, 8:00:10 PM
(Книгочей @ 10-08-2023 - 13:53)
, Можете назвать свои диссертации или хотя бы статьи? К сему: Какой у Вас индекс Хирша (h-индекс)?,

Могу. Но мы о музыке, а публикации в других областях. Статей о музыке я не писал потому, что полвека эту самую музыку исполнял лично. О чем есть запись в трудовой книжке. Так вот, среди пишущих опусы о музыке, собственно исполнителей то и не того... Например, известный своими "записками рок-дилетанта" А, Житинский сам не играл вообще, но его литературный секретарь Ю. Наумов - тот очень даже играл. Послушал Юрий местных феноменальных бардов, да и свалил куда подальше, т.е. в США.