Почему барды могли появиться только в СССР?
Мавзон
Акула пера
8/28/2023, 3:52:37 PM
(Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51)
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь".
Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо".
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь".
Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо".
Книгочей
Удален 8/29/2023, 4:23:49 AM
(Мавзон @ 28-08-2023 - 13:52)
(Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51)
В этом советская авторская песня и её творцы не виноваты. С таким же успехом можно обвинять всё диссидентство и весь андерграунд в том что они способствовали развалу СССР! К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!
(Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51)
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся!
Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь".
Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо".
В этом советская авторская песня и её творцы не виноваты. С таким же успехом можно обвинять всё диссидентство и весь андерграунд в том что они способствовали развалу СССР! К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!
Мавзон
Акула пера
8/29/2023, 1:05:15 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23)
Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :))
К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!
Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :))
Книгочей
Удален 8/29/2023, 4:05:27 PM
(Мавзон @ 29-08-2023 - 11:05)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23)
К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой! Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :)) Вообще-то, СССР была многонациональной страной, а главное это "глас народа - это глас божий", т.к. Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме?
(Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23)
К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой! Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :)) Вообще-то, СССР была многонациональной страной, а главное это "глас народа - это глас божий", т.к. Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме?
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 10:17:57 AM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05)
т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? А какой же тогда был атипичный представитель?
... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме?
т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? А какой же тогда был атипичный представитель?
Книгочей
Удален 8/30/2023, 12:14:47 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 08:17)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05)
... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
А какой же тогда был атипичный представитель?К таким можно отнести тех кто славил КПСС и был рупором советкого агитпропа. При этом, их произведения не только вызывали насмешки, но и могли быть превратно истолкованы. Например, "яростный стройотряд", который "словно степной пожар" вызывал не только недоумение, но и подозрения в саботаже, т.к. нет ничего страшнее чем пожар в степи, который кстати эффективно тушат встречным палом. Не говоря уже о "мой дом не дом и не улица. Мой адрес – Советский Союз" , что можно было трактовать как своего рода "гимн" БОМЖей и прочих "перекати поле". К сему: И не менее странными выглядели самодеятельные песни, типа, "Падает, падает ядерный фугас" и "Мой "Фантом" как пуля быстрый", в которой ещё были и оскорбительные слова "жёлтопузые вьетнамцы верещат в кустах как зайцы"!
(Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05)
... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
А какой же тогда был атипичный представитель?К таким можно отнести тех кто славил КПСС и был рупором советкого агитпропа. При этом, их произведения не только вызывали насмешки, но и могли быть превратно истолкованы. Например, "яростный стройотряд", который "словно степной пожар" вызывал не только недоумение, но и подозрения в саботаже, т.к. нет ничего страшнее чем пожар в степи, который кстати эффективно тушат встречным палом. Не говоря уже о "мой дом не дом и не улица. Мой адрес – Советский Союз" , что можно было трактовать как своего рода "гимн" БОМЖей и прочих "перекати поле". К сему: И не менее странными выглядели самодеятельные песни, типа, "Падает, падает ядерный фугас" и "Мой "Фантом" как пуля быстрый", в которой ещё были и оскорбительные слова "жёлтопузые вьетнамцы верещат в кустах как зайцы"!
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 2:32:54 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
Книгочей
Удален 8/30/2023, 3:17:03 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 12:32)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Доказать это своё предположение можете? К сему: Или опять ограничитесь свои догадками!
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
Доказать это своё предположение можете? К сему: Или опять ограничитесь свои догадками!
Книгочей
Удален 8/30/2023, 3:30:36 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 12:32)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
1. "Асса": "Это советская драма 1987 года режиссёра Сергея Соловьёва по сценарию Сергея Ливнева и Соловьёва. В широкий прокат картина вышла 16 сентября 1988 года. Телевизионная премьера фильма состоялась 25 ноября 1989 года по Первой программе ЦТ.
В картине приняли участие популярные рок-музыканты (в том числе Виктор Цой), в саундтрек вошли песни Бориса Гребенщикова и группы «Аквариум», группы «Браво» с солисткой Жанной Агузаровой и группы «Кино». Таким образом, фильм «Асса» стал одним из основных киносвидетельств русского рока, достигшего пика своего развития во второй половине 1980-х годов. Первая часть трилогии Соловьёва, в которую входят также фильмы «Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви» (1989) и «Дом под звёздным небом» (1991)."(с) Википедия.
2.) Первый продюсер Цоя: «Виктор при работе с Айзеншписом сильно устал»: "..Он (Виктор Цой) погиб в 1990 году, а мы закончили с ним сотрудничество в 1989-м."(с) Источник: https://www.starhit.ru/novosti/pervyiy-prod...o-ustal-218780/
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
1. "Асса": "Это советская драма 1987 года режиссёра Сергея Соловьёва по сценарию Сергея Ливнева и Соловьёва. В широкий прокат картина вышла 16 сентября 1988 года. Телевизионная премьера фильма состоялась 25 ноября 1989 года по Первой программе ЦТ.
В картине приняли участие популярные рок-музыканты (в том числе Виктор Цой), в саундтрек вошли песни Бориса Гребенщикова и группы «Аквариум», группы «Браво» с солисткой Жанной Агузаровой и группы «Кино». Таким образом, фильм «Асса» стал одним из основных киносвидетельств русского рока, достигшего пика своего развития во второй половине 1980-х годов. Первая часть трилогии Соловьёва, в которую входят также фильмы «Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви» (1989) и «Дом под звёздным небом» (1991)."(с) Википедия.
2.) Первый продюсер Цоя: «Виктор при работе с Айзеншписом сильно устал»: "..Он (Виктор Цой) погиб в 1990 году, а мы закончили с ним сотрудничество в 1989-м."(с) Источник: https://www.starhit.ru/novosti/pervyiy-prod...o-ustal-218780/
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 4:20:29 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30)
Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.
Книгочей
Удален 8/30/2023, 5:32:58 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 14:20)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30)
Дело не в фильме "Асса", но именно он стал одним из символов Перестройки и Гласности! А особое значение ему придали песни. Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. И это несмотря то что все их нельзя назвать великими достижениями культуры. К сему: Так что, как нередко бывает, есть такие произведения искусства невысокого качества которые могут иметь большое значение в иных областях жизни общества.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30)
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.
Дело не в фильме "Асса", но именно он стал одним из символов Перестройки и Гласности! А особое значение ему придали песни. Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. И это несмотря то что все их нельзя назвать великими достижениями культуры. К сему: Так что, как нередко бывает, есть такие произведения искусства невысокого качества которые могут иметь большое значение в иных областях жизни общества.
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 5:38:45 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32)
В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :)
... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР.
В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :)
Книгочей
Удален 8/30/2023, 7:11:22 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 15:38)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32)
... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32)
... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 8:50:37 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11)
Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг
Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг
Книгочей
Удален 8/30/2023, 9:12:57 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 18:50)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11)
Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Мавзон
Акула пера
8/30/2023, 10:03:35 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Книгочей
Удален 8/30/2023, 11:35:17 PM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
Мавзон
Акула пера
8/31/2023, 1:29:04 AM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35)
(Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!
(Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!
Книгочей
Удален 8/31/2023, 2:03:19 AM
(Мавзон @ 30-08-2023 - 23:29)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35)
А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
(Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35)
Люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!
А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
Мавзон
Акула пера
8/31/2023, 2:17:29 AM
(Книгочей @ 31-08-2023 - 00:03)
Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?!
...А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?!