Почему барды могли появиться только в СССР?
Мавзон
Акула пера
7/25/2023, 12:02:06 AM
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:55)
Этой группе больше полувека, причем электроники у них не больше, чем в любой арт - рок - группе тех лет. Название не всегда соответствует содержанию - DP вовсе не были пурпурного цвета, RS - камнями, а LZ - свинцовыми дирижаблями.
... Что вы говорите! И Electric Light Orchestra (сокращённо ELO) никто не слушал?
Этой группе больше полувека, причем электроники у них не больше, чем в любой арт - рок - группе тех лет. Название не всегда соответствует содержанию - DP вовсе не были пурпурного цвета, RS - камнями, а LZ - свинцовыми дирижаблями.
Книгочей
Удален 7/25/2023, 1:14:48 AM
(Мавзон @ 24-07-2023 - 21:56)
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:57)
Речь не о технологиях, т.с. фирменных секретах, а о достижениях и перспективах! К сему: Почувствуйте разницу. Вы не раз ссылались, например, на СМИ по поводу невиданных прорывов российской электроники. А они реально - не видимы :)) по факту! И то подумать - неужели кто то скажет правду, рискуя как минимум, потерять работу?! Лучше исполнить сказку про радужные перспективы. А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников?
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:57)
Речь не о технологиях, т.с. фирменных секретах, а о достижениях и перспективах! К сему: Почувствуйте разницу. Вы не раз ссылались, например, на СМИ по поводу невиданных прорывов российской электроники. А они реально - не видимы :)) по факту! И то подумать - неужели кто то скажет правду, рискуя как минимум, потерять работу?! Лучше исполнить сказку про радужные перспективы. А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников?
Книгочей
Удален 7/25/2023, 1:30:52 AM
(Мавзон @ 24-07-2023 - 22:02)
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:55)
Это не опровержения, а голословные утверждения. К сему: " Группу Битлз" называли не коллектив ВИА "Жуки", а «Ливерпульской четвёркой» (Liverpool Four), отдельно участников ансамбля называют не "жуками", а «битлами». (Прим. название The Beatles несет в себе двойной смысл: помимо буквального перевода — жуки, корень слова — «beat», является отсылкой к музыкальному термину, обозначающему такт или ритм.). И они не погружались под воду на "Жёлтой субмарине"!
Но зато был красный хот-род «Элиминатор» ZZ Top.
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:55)
... Что вы говорите! И Electric Light Orchestra (сокращённо ELO) никто не слушал?
Этой группе больше полувека, причем электроники у них не больше, чем в любой арт - рок - группе тех лет. Название не всегда соответствует содержанию - DP вовсе не были пурпурного цвета, RS - камнями, а LZ - свинцовыми дирижаблями.
Это не опровержения, а голословные утверждения. К сему: " Группу Битлз" называли не коллектив ВИА "Жуки", а «Ливерпульской четвёркой» (Liverpool Four), отдельно участников ансамбля называют не "жуками", а «битлами». (Прим. название The Beatles несет в себе двойной смысл: помимо буквального перевода — жуки, корень слова — «beat», является отсылкой к музыкальному термину, обозначающему такт или ритм.). И они не погружались под воду на "Жёлтой субмарине"!
Но зато был красный хот-род «Элиминатор» ZZ Top.
Мавзон
Акула пера
7/25/2023, 9:48:11 PM
(Книгочей @ 24-07-2023 - 23:14)
А какие доказательства могут быть весомее мнения настоящего профессионального музыканта, полвека (!) исполняющего лично и в самых разных составах, музыку от джаза до шансона?! Я то сам видел, как начиналась, развивалась и жила вся эта история, от школьных ансамблей до гастролей супер - групп!
А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников?
А какие доказательства могут быть весомее мнения настоящего профессионального музыканта, полвека (!) исполняющего лично и в самых разных составах, музыку от джаза до шансона?! Я то сам видел, как начиналась, развивалась и жила вся эта история, от школьных ансамблей до гастролей супер - групп!
Книгочей
Удален 7/26/2023, 4:12:36 AM
(Мавзон @ 25-07-2023 - 19:48)
(Книгочей @ 24-07-2023 - 23:14)
И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно. И вообще, "нельзя объять необъятное"! Поэтому о бардах в СССР до сих под не только спорят, но и пишут научные статьи. К сему: См. "Авторская песня как феномен советской культуры" - https://cyberleninka.ru/article/n/avtorskay...tskoy-kultury-1
(Книгочей @ 24-07-2023 - 23:14)
А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников?
А какие доказательства могут быть весомее мнения настоящего профессионального музыканта, полвека (!) исполняющего лично и в самых разных составах, музыку от джаза до шансона?! Я то сам видел, как начиналась, развивалась и жила вся эта история, от школьных ансамблей до гастролей супер - групп!
И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно. И вообще, "нельзя объять необъятное"! Поэтому о бардах в СССР до сих под не только спорят, но и пишут научные статьи. К сему: См. "Авторская песня как феномен советской культуры" - https://cyberleninka.ru/article/n/avtorskay...tskoy-kultury-1
Мавзон
Акула пера
7/26/2023, 2:23:09 PM
(Книгочей @ 26-07-2023 - 02:12)
А "мнение большинства", как показала советская практика т.н. "демократического централизма" вообще ошибочно и ведет к краху.
А о бардах что спорить? Вы живого барда видели? Всегда были, есть и будут люди, которые пишут и поют собственные песни - стихи. Сейчас наиболее удобным, а потому и популярным инструментом для них стала гитара. Возможно, когда то это была лира, кифара или лютня, потому, что петь и играть одновременно на флейте или фаготе невозможно. До появления звукозаписи распространение такой музыки было, естественно, очень ограничено. Но грампластинку тоже сам не запишешь. А в 60-е годы уже стали распространены магнитофоны. Вот и стали люди переписывать друг у друга и слушать таких поющих поэтов. Несложные их песни можно было легко разучить и петь самим. Собственно, представители этого жанра, постепенно сменяя друг друга, и сейчас на слуху.
И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно.
А "мнение большинства", как показала советская практика т.н. "демократического централизма" вообще ошибочно и ведет к краху.
А о бардах что спорить? Вы живого барда видели? Всегда были, есть и будут люди, которые пишут и поют собственные песни - стихи. Сейчас наиболее удобным, а потому и популярным инструментом для них стала гитара. Возможно, когда то это была лира, кифара или лютня, потому, что петь и играть одновременно на флейте или фаготе невозможно. До появления звукозаписи распространение такой музыки было, естественно, очень ограничено. Но грампластинку тоже сам не запишешь. А в 60-е годы уже стали распространены магнитофоны. Вот и стали люди переписывать друг у друга и слушать таких поющих поэтов. Несложные их песни можно было легко разучить и петь самим. Собственно, представители этого жанра, постепенно сменяя друг друга, и сейчас на слуху.
Книгочей
Удален 7/26/2023, 4:02:14 PM
(Мавзон @ 26-07-2023 - 12:23)
(Книгочей @ 26-07-2023 - 02:12)
"Большинство" - это понятие растяжимое. И есть ценители, поклонники, фанаты и просто слушатели, которые в свою очередь, делятся на разные подгруппы, в зависимости от своих пристрастий. Проще говоря, "на вкус и на цвет - товарищей нет". К тому же, со временем меняются предпочтения. Таким образом, налицо динамика развития которая находит своё отражение не только в изменениях отношения аудитории к конкретных исполнителям в жанре бардовской песни, но и сама бардовская песня меняется согласно велениям времени, а точнее происходящим в жизни событиям, их оценки и переоценке. К сему: И технические средства в этом играют не последнюю роль, и хотя важную, но не главную. Т.к. они только ускоряют распространение песен в обществе.
(Книгочей @ 26-07-2023 - 02:12)
И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно.
А "мнение большинства", как показала советская практика т.н. "демократического централизма" вообще ошибочно и ведет к краху.
А о бардах что спорить? Вы живого барда видели? Всегда были, есть и будут люди, которые пишут и поют собственные песни - стихи. Сейчас наиболее удобным, а потому и популярным инструментом для них стала гитара. Возможно, когда то это была лира, кифара или лютня, потому, что петь и играть одновременно на флейте или фаготе невозможно. До появления звукозаписи распространение такой музыки было, естественно, очень ограничено. Но грампластинку тоже сам не запишешь. А в 60-е годы уже стали распространены магнитофоны. Вот и стали люди переписывать друг у друга и слушать таких поющих поэтов. Несложные их песни можно было легко разучить и петь самим. Собственно, представители этого жанра, постепенно сменяя друг друга, и сейчас на слуху.
"Большинство" - это понятие растяжимое. И есть ценители, поклонники, фанаты и просто слушатели, которые в свою очередь, делятся на разные подгруппы, в зависимости от своих пристрастий. Проще говоря, "на вкус и на цвет - товарищей нет". К тому же, со временем меняются предпочтения. Таким образом, налицо динамика развития которая находит своё отражение не только в изменениях отношения аудитории к конкретных исполнителям в жанре бардовской песни, но и сама бардовская песня меняется согласно велениям времени, а точнее происходящим в жизни событиям, их оценки и переоценке. К сему: И технические средства в этом играют не последнюю роль, и хотя важную, но не главную. Т.к. они только ускоряют распространение песен в обществе.
Мавзон
Акула пера
7/27/2023, 2:01:57 AM
А какие, без магнитозаписи, лет 60 назад могли быть распространения авторской песни? Люди то, конечно, что то писали, но дальше кухонь, в лучшем случае ДК, это не могло распространиться. По радио то совсем другое крутили.
И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион!
И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион!
Книгочей
Удален 7/27/2023, 7:46:48 AM
(Мавзон @ 27-07-2023 - 00:01)
Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.
И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион!Это у сатаны-дьяволо имён легион, а добрых людей может быть мало, но они не просто "в тельняшках", а каждый из них - "один в поле воин"!
А какие, без магнитозаписи, лет 60 назад могли быть распространения авторской песни? Люди то, конечно, что то писали, но дальше кухонь, в лучшем случае ДК, это не могло распространиться. По радио то совсем другое крутили.
Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.
И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион!Это у сатаны-дьяволо имён легион, а добрых людей может быть мало, но они не просто "в тельняшках", а каждый из них - "один в поле воин"!
Мавзон
Акула пера
7/27/2023, 12:05:09 PM
(Книгочей @ 27-07-2023 - 05:46)
Когда я прочитал книгу стихов Высоцкого "Нерв", то его стихи совсем "не зашли". Это тот случай, где лучше один раз услышать! Кстати, сколько ваших знакомых умеет играть по нотам?
Кто пробовал сделать и послушать запись "на рёбрах", тот посмеется. Для начала представьте, каким образом при записи выдержать "шаг" звуковой дорожки?
....Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.
Когда я прочитал книгу стихов Высоцкого "Нерв", то его стихи совсем "не зашли". Это тот случай, где лучше один раз услышать! Кстати, сколько ваших знакомых умеет играть по нотам?
Кто пробовал сделать и послушать запись "на рёбрах", тот посмеется. Для начала представьте, каким образом при записи выдержать "шаг" звуковой дорожки?
Книгочей
Удален 7/27/2023, 12:28:06 PM
(Мавзон @ 27-07-2023 - 10:05)
(Книгочей @ 27-07-2023 - 05:46)
1. «Нерв» — это посмертный сборник стихотворных текстов Владимира Высоцкого, первое официальное издание его произведений в книжном варианте. 2. В СССР не все стихи В. Высоцкого публиковались. Как и не все его песни были доступны в записях фирмы "Мелодия". Не говоря уже о других бардах, особенно тех которые эмигрировали за рубеж. К сему: Это в РФ из В. Высоцкого пытаются сделать икону и идола, снимая о нём худ. фильмы и устраивая выставки. К сему: Высоцкий. Нерв XX века: "Библиотечно-информационный комплекс приглашает на виртуальную выставку, посвященную Владимиру Высоцкому.
Владимир Семенович Высоцкий... Среди многочисленных поэтов и бардов он по сей день остается немеркнущей звездой, хотя со времени его ухода прошло уже много лет. Его творчество до сих пор кажется не постигнутым до конца, и каждый находит в нем что-то важное для себя."(с)
Источник: https://www.library.fa.ru/exhib.asp?id=28
(Книгочей @ 27-07-2023 - 05:46)
....Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.
Когда я прочитал книгу стихов Высоцкого "Нерв", то его стихи совсем "не зашли". Это тот случай, где лучше один раз услышать!
1. «Нерв» — это посмертный сборник стихотворных текстов Владимира Высоцкого, первое официальное издание его произведений в книжном варианте. 2. В СССР не все стихи В. Высоцкого публиковались. Как и не все его песни были доступны в записях фирмы "Мелодия". Не говоря уже о других бардах, особенно тех которые эмигрировали за рубеж. К сему: Это в РФ из В. Высоцкого пытаются сделать икону и идола, снимая о нём худ. фильмы и устраивая выставки. К сему: Высоцкий. Нерв XX века: "Библиотечно-информационный комплекс приглашает на виртуальную выставку, посвященную Владимиру Высоцкому.
Владимир Семенович Высоцкий... Среди многочисленных поэтов и бардов он по сей день остается немеркнущей звездой, хотя со времени его ухода прошло уже много лет. Его творчество до сих пор кажется не постигнутым до конца, и каждый находит в нем что-то важное для себя."(с)
Источник: https://www.library.fa.ru/exhib.asp?id=28
Книгочей
Удален 7/27/2023, 12:34:45 PM
(Мавзон @ 27-07-2023 - 10:05)
(Книгочей @ 27-07-2023 - 05:46)
....Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.Кстати, сколько ваших знакомых умеет играть по нотам?Например, вы. К сему: А ещё будучи старшеклассником у меня были знакомыми целый муз.ансамбль от детской комнаты милиции и два товарища гитариста.
Кто пробовал сделать и послушать запись "на рёбрах", тот посмеется. Для начала представьте, каким образом при записи выдержать "шаг" звуковой дорожки?В советских журналах были вкладыши в виде виниловых пластинок и были ателье, где можно было заказать музыкальную открытку. И те, кто их делал могли изготовлять качественные записи нелегально. К сему: И вообще в СССР были самиздат и самодел. Не говоря уже о контрабанде и муз.передачах "западных радиоголосов".
(Книгочей @ 27-07-2023 - 05:46)
....Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков.Кстати, сколько ваших знакомых умеет играть по нотам?Например, вы. К сему: А ещё будучи старшеклассником у меня были знакомыми целый муз.ансамбль от детской комнаты милиции и два товарища гитариста.
Кто пробовал сделать и послушать запись "на рёбрах", тот посмеется. Для начала представьте, каким образом при записи выдержать "шаг" звуковой дорожки?В советских журналах были вкладыши в виде виниловых пластинок и были ателье, где можно было заказать музыкальную открытку. И те, кто их делал могли изготовлять качественные записи нелегально. К сему: И вообще в СССР были самиздат и самодел. Не говоря уже о контрабанде и муз.передачах "западных радиоголосов".
Мавзон
Акула пера
8/1/2023, 12:07:06 AM
(Книгочей @ 27-07-2023 - 10:34)
Хотя в семье и любили музыку, что то реально интересное появилась возможность слушать только с появлением магнитофона Комета. По 2-м программам телевидения и по радио передавали, конечно, очень хорошие песни, но... весьма своеобразные по стилистике. Немногим интереснее было и большинство грампластинок. Так что барды широко зазвучали в стране с бобин ленты "тип-2" в середине 60-х.
К сему: И вообще в СССР были самиздат и самодел. Не говоря уже о контрабанде и муз.передачах "западных радиоголосов".
Хотя в семье и любили музыку, что то реально интересное появилась возможность слушать только с появлением магнитофона Комета. По 2-м программам телевидения и по радио передавали, конечно, очень хорошие песни, но... весьма своеобразные по стилистике. Немногим интереснее было и большинство грампластинок. Так что барды широко зазвучали в стране с бобин ленты "тип-2" в середине 60-х.
Книгочей
Удален 8/1/2023, 12:30:08 AM
(Мавзон @ 31-07-2023 - 22:07)
(Книгочей @ 27-07-2023 - 10:34)
Важнее не это, а о чём пели барды в советские времена. К сему: Корреспондент: Поющие гитары. Чем была авторская песня во времена СССР – архив: "Авторская песня, возникшая на волне политической оттепели в СССР в интеллигентской среде, стала не просто альтернативой эстраде, но и мощным социальным движением, - пишет Дмитрий Громов в рубрике Архив в № 11 журнала Корреспондент от 23 марта 2012 года.
Человек с гитарой - бард, поющий об интеллигентных вещах на интеллигентном языке, - стал символом советской неформальной культуры 1960-1980-х годов. “Основным толчком к такому творчеству был позыв “не могу молчать”, желание поделиться с друзьями о наболевшем - о жизни, о любви, об обществе. И не за деньги, а просто так”, - говорит Игорь Каримов, один из основателей возникшего в 1967 году московского клуба самодеятельной песни (КСП)."(с) Далее: https://korrespondent.net/showbiz/music/133...mena-sssr-arhiv
(Книгочей @ 27-07-2023 - 10:34)
И вообще в СССР были самиздат и самодел. Не говоря уже о контрабанде и муз.передачах "западных радиоголосов".
Хотя в семье и любили музыку, что то реально интересное появилась возможность слушать только с появлением магнитофона Комета. По 2-м программам телевидения и по радио передавали, конечно, очень хорошие песни, но... весьма своеобразные по стилистике. Немногим интереснее было и большинство грампластинок. Так что барды широко зазвучали в стране с бобин ленты "тип-2" в середине 60-х.
Важнее не это, а о чём пели барды в советские времена. К сему: Корреспондент: Поющие гитары. Чем была авторская песня во времена СССР – архив: "Авторская песня, возникшая на волне политической оттепели в СССР в интеллигентской среде, стала не просто альтернативой эстраде, но и мощным социальным движением, - пишет Дмитрий Громов в рубрике Архив в № 11 журнала Корреспондент от 23 марта 2012 года.
Человек с гитарой - бард, поющий об интеллигентных вещах на интеллигентном языке, - стал символом советской неформальной культуры 1960-1980-х годов. “Основным толчком к такому творчеству был позыв “не могу молчать”, желание поделиться с друзьями о наболевшем - о жизни, о любви, об обществе. И не за деньги, а просто так”, - говорит Игорь Каримов, один из основателей возникшего в 1967 году московского клуба самодеятельной песни (КСП)."(с) Далее: https://korrespondent.net/showbiz/music/133...mena-sssr-arhiv
Книгочей
Удален 8/1/2023, 12:33:41 AM
(Мавзон @ 21-07-2023 - 00:27)
(Книгочей @ 20-07-2023 - 06:47)
Это отдельный случай. А в общем: тогда и сейчас? К сему: Изгиб гитары жёлтой: как в СССР появилась бардовская песня и куда она ушла: "Бардовское движение в Советском Союзе формально не было диссидентским. Но все же песни, которые исполняли «бородато-свитератые» авторы, позволяли слушателям убежать из советской казёнщины в живой человеческий мир."(с) Далее: https://www.novochag.ru/obshchestvo/people-...orskuyu-pesnyu/
(Книгочей @ 20-07-2023 - 06:47)
У кого как. Например есть "Но мой плот, Свитый из песен и слов, Всем моим бедам назло, Вовсе не так уж плох!"(с)
Было время, когда автор этих строк писал неплохие лирические песни. Собственно, он и сейчас вполне достойно играет и поёт. Вот только Земля в его представлении сплюснулась. А Солнце - суть светодиодный фонарь :))
Это отдельный случай. А в общем: тогда и сейчас? К сему: Изгиб гитары жёлтой: как в СССР появилась бардовская песня и куда она ушла: "Бардовское движение в Советском Союзе формально не было диссидентским. Но все же песни, которые исполняли «бородато-свитератые» авторы, позволяли слушателям убежать из советской казёнщины в живой человеческий мир."(с) Далее: https://www.novochag.ru/obshchestvo/people-...orskuyu-pesnyu/
Мавзон
Акула пера
8/1/2023, 12:49:40 AM
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:33)
Во- первых, далеко не всё в СССР было пропагандистской казёнщиной. Прекрасные, мелодичные, великолепно исполненные, жизнерадостные песни - от "Ландыши", "Пингвины" и Манжирок до "Восточной" и альбома "По волне моей памяти". Просто Окуджава , Высоцкий, Никитины и прочие заняли нишу песен, которые можно исполнить под гитару дома, не обладая какими то особыми музыкальными навыками. Но это никакой не советский феномен. Думаете, американцы или немцы во время дружеского застолья поют Кисс или Скорпов?!
"Бардовское движение в Советском Союзе формально не было диссидентским. Но все же песни, которые исполняли «бородато-свитератые» авторы, позволяли слушателям убежать из советской казёнщины в живой человеческий мир."(
Во- первых, далеко не всё в СССР было пропагандистской казёнщиной. Прекрасные, мелодичные, великолепно исполненные, жизнерадостные песни - от "Ландыши", "Пингвины" и Манжирок до "Восточной" и альбома "По волне моей памяти". Просто Окуджава , Высоцкий, Никитины и прочие заняли нишу песен, которые можно исполнить под гитару дома, не обладая какими то особыми музыкальными навыками. Но это никакой не советский феномен. Думаете, американцы или немцы во время дружеского застолья поют Кисс или Скорпов?!
Книгочей
Удален 8/1/2023, 12:54:07 AM
(Мавзон @ 31-07-2023 - 22:49)
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:33)
Речь не о советской подцензурной эстраде, а о советских БАРДАХ и их песнях!
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:33)
"Бардовское движение в Советском Союзе формально не было диссидентским. Но все же песни, которые исполняли «бородато-свитератые» авторы, позволяли слушателям убежать из советской казёнщины в живой человеческий мир."(
Во- первых, далеко не всё в СССР было пропагандистской казёнщиной. Прекрасные, мелодичные, великолепно исполненные, жизнерадостные песни - от "Ландыши", "Пингвины" и Манжирок до "Восточной" и альбома "По волне моей памяти". Просто Окуджава , Высоцкий, Никитины и прочие заняли нишу песен, которые можно исполнить под гитару дома, не обладая какими то особыми музыкальными навыками. Но это никакой не советский феномен. Думаете, американцы или немцы во время дружеского застолья поют Кисс или Скорпов?!
Речь не о советской подцензурной эстраде, а о советских БАРДАХ и их песнях!
Мавзон
Акула пера
8/1/2023, 1:10:44 AM
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:54)
И я о том. Чем советские барды отличались от всех остальных? Разве что пели на русском. В других странах пели на своих языках. А сколько их было то? По одному на 10 миллионов населения Союза? Не густо :)
Речь не о советской подцензурной эстраде, а о советских БАРДАХ и их песнях!
И я о том. Чем советские барды отличались от всех остальных? Разве что пели на русском. В других странах пели на своих языках. А сколько их было то? По одному на 10 миллионов населения Союза? Не густо :)
Книгочей
Удален 8/1/2023, 10:56:26 AM
(Мавзон @ 31-07-2023 - 23:10)
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:54)
Дело не в количестве, а в качестве. К сему: 10 самых известных бардов и их песни: "Бардовская музыка в Советском союзе была одним из самых ярких способов самовыражения. Исполнители в своих песнях высказывали мысли и размышления, иногда весьма контркультурные, но чаще – жизненно-философские. А сама музыка была сравнительно простой и доступной для повторения, поэтому наиболее известные бардовские композиции то и дело исполнялись на гитаре у костра в кругу близких друзей. Глубокие песни – часто куда более глубокие, чем кажется на первый взгляд – и легко воспроизводимая музыка делали бардов очень народными исполнителями. И сейчас именно эти композиции являются символом СССР и источником ностальгии по тем временам, когда для хорошего времяпровождения нужны были только гитара, тёплый вечер и близкие друзья."(с)
Источник: https://expertology.ru/10-samykh-izvestnykh...sr-i-ikh-pesni/
Чем советские барды отличались от всех остальных? Разве что пели на русском. В других странах пели на своих языках.Считается что "Первые советские барды были физиками, ходили с байдарками наперевес по Саянам (Хибинам, Тянь-Шаню etc). Пели, в основном, о тяжелой мужской работе , о горах, морях и Арктике."(с) К сему: "У этогo странного барда, скончавшегося от приступа астмы 15 апреля 1992 года и не давшего за всю жизнь ни одного концерта, былo cтpaннoe, несуразное, eдинcтвeннoe в cвoeм poдe имя - Гeн. Не Геннадий, а имeннo Гeн. Пoкoлeнию наших родителей былo cвoйcтвeннo выpaжaть таким крутым способом cвoe yвaжeниe к научному пpoгpeccy.К сему: Из чего ясно видно как развивалась бардовская песня и прогрессировали барды в период от сталинизма до "оттепели", которая стала временем их расцвета. И совпадение по времени НТР и "оттепели" не только символично, но и взаимосвязано.
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:54)
Речь не о советской подцензурной эстраде, а о советских БАРДАХ и их песнях!
И я о том. А сколько их было то? По одному на 10 миллионов населения Союза? Не густо :)
Дело не в количестве, а в качестве. К сему: 10 самых известных бардов и их песни: "Бардовская музыка в Советском союзе была одним из самых ярких способов самовыражения. Исполнители в своих песнях высказывали мысли и размышления, иногда весьма контркультурные, но чаще – жизненно-философские. А сама музыка была сравнительно простой и доступной для повторения, поэтому наиболее известные бардовские композиции то и дело исполнялись на гитаре у костра в кругу близких друзей. Глубокие песни – часто куда более глубокие, чем кажется на первый взгляд – и легко воспроизводимая музыка делали бардов очень народными исполнителями. И сейчас именно эти композиции являются символом СССР и источником ностальгии по тем временам, когда для хорошего времяпровождения нужны были только гитара, тёплый вечер и близкие друзья."(с)
Источник: https://expertology.ru/10-samykh-izvestnykh...sr-i-ikh-pesni/
Чем советские барды отличались от всех остальных? Разве что пели на русском. В других странах пели на своих языках.Считается что "Первые советские барды были физиками, ходили с байдарками наперевес по Саянам (Хибинам, Тянь-Шаню etc). Пели, в основном, о тяжелой мужской работе , о горах, морях и Арктике."(с) К сему: "У этогo странного барда, скончавшегося от приступа астмы 15 апреля 1992 года и не давшего за всю жизнь ни одного концерта, былo cтpaннoe, несуразное, eдинcтвeннoe в cвoeм poдe имя - Гeн. Не Геннадий, а имeннo Гeн. Пoкoлeнию наших родителей былo cвoйcтвeннo выpaжaть таким крутым способом cвoe yвaжeниe к научному пpoгpeccy.
скрытый текст
Витюня залезал на валун и без лени декламировал свое собственное, зато единственное, стихотворение:
На пьедестале будущего, в прошлое глядя,
Я с удивлением спрашиваю себя:
Каким макаром здесь я очутился
И жизнью почему не подавился?
И сам себе отвечу: ерунда!
Кто в жизни растерялся, тот балда!
А мы биологи, нам море по колено,
Пока на шее у нас голова, а не полено.
Случись такой текст слов теперь, когда концептуализм и постмодерн качают бойкие права, носились бы с Витюней, как с писаной торбой. Амбивалентная стопа! Висеть бы портрету нашего Витюни в Центре дискурсивных проектов. Но не его висит портрет, а Генкин, притом в тишайшем Центре авторской песни. Рядом с таким же огромным портретом Высоцкого. Что не совсем справедливо: Высоцкий написал больше. Зато Генка раньше. Зато Витюня концептуальней. Куда ни кинь, всюду клин.
Наша студенческая жизнь началась 1 сентября 1948 года. То есть вceгo чepeз нecкoлькo днeй (дней!) пocлe тoгo, кaк Tpoфим Денисович Лыceнкo, известный хрипун и страхолюд, воздвигся на трибуне и объявил обомлевшим академикам, чтo гeнa нeт. Вoпpoc рeшeн бecпoвopoтнo. Решение одобрено величайшим cвeтoчeм вcex вpeмeн и созвездий.
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Вам, великому творцу коммунизма, обязана отечественная наука тем, что своими гениальными трудами Вы обогатили и возвысили ее перед всем миром, оберегаете ее от опасности отрыва от запросов народа, помогаете ей одерживать победы над реакционными, враждебными народу учениями." (Из приветственного письма участников сессии.)
И вот с хорошими детскими лицами мы, летний набор, вступаем в свой первый студенческий день и по детскому простодушию не замечаем свежезатянутой петли на шее биофака. Разглядываем друг друга. Притираемся чем надо к скамьям Большой Зоологической аудитории - нам их теперь полировать целых пять лет. Кафедру между тем занимает дама с лисицей вокруг тучной шеи. Неужели профессор? А дама возвышенно вещает про настоящую гeнeтикy, которая не чета реакционной. Нет больше гена, победа! Бедный Шангин. Он oкaзaлcя cpeди тex моих однокурсников, ктo избpaл "настоящую генетику" своей специальностью.
Советская песня занимала в Генкином эстетическом сознании такое же место, какое в научном отводилось "настоящей генетике". Этому противился природный музыкальный дар. Шангиновская музыка была свежа, прилипчива, местами прелестна. Но тексты!
От границ далекого Китая,
От Курильских островов во мгле ночной,
На земле от края и до края,
Песни счастья, молодости, Мая -
День встает над вечно юною страной.
Какой-то бред. От этого лезли на стену даже мы, комсомольцы, беспокойные сердца."(с)
Источник: https://sukharev.lib.ru/Esse/Bardistika/ZKA...ka_13_02_97.htm
На пьедестале будущего, в прошлое глядя,
Я с удивлением спрашиваю себя:
Каким макаром здесь я очутился
И жизнью почему не подавился?
И сам себе отвечу: ерунда!
Кто в жизни растерялся, тот балда!
А мы биологи, нам море по колено,
Пока на шее у нас голова, а не полено.
Случись такой текст слов теперь, когда концептуализм и постмодерн качают бойкие права, носились бы с Витюней, как с писаной торбой. Амбивалентная стопа! Висеть бы портрету нашего Витюни в Центре дискурсивных проектов. Но не его висит портрет, а Генкин, притом в тишайшем Центре авторской песни. Рядом с таким же огромным портретом Высоцкого. Что не совсем справедливо: Высоцкий написал больше. Зато Генка раньше. Зато Витюня концептуальней. Куда ни кинь, всюду клин.
Наша студенческая жизнь началась 1 сентября 1948 года. То есть вceгo чepeз нecкoлькo днeй (дней!) пocлe тoгo, кaк Tpoфим Денисович Лыceнкo, известный хрипун и страхолюд, воздвигся на трибуне и объявил обомлевшим академикам, чтo гeнa нeт. Вoпpoc рeшeн бecпoвopoтнo. Решение одобрено величайшим cвeтoчeм вcex вpeмeн и созвездий.
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Вам, великому творцу коммунизма, обязана отечественная наука тем, что своими гениальными трудами Вы обогатили и возвысили ее перед всем миром, оберегаете ее от опасности отрыва от запросов народа, помогаете ей одерживать победы над реакционными, враждебными народу учениями." (Из приветственного письма участников сессии.)
И вот с хорошими детскими лицами мы, летний набор, вступаем в свой первый студенческий день и по детскому простодушию не замечаем свежезатянутой петли на шее биофака. Разглядываем друг друга. Притираемся чем надо к скамьям Большой Зоологической аудитории - нам их теперь полировать целых пять лет. Кафедру между тем занимает дама с лисицей вокруг тучной шеи. Неужели профессор? А дама возвышенно вещает про настоящую гeнeтикy, которая не чета реакционной. Нет больше гена, победа! Бедный Шангин. Он oкaзaлcя cpeди тex моих однокурсников, ктo избpaл "настоящую генетику" своей специальностью.
Советская песня занимала в Генкином эстетическом сознании такое же место, какое в научном отводилось "настоящей генетике". Этому противился природный музыкальный дар. Шангиновская музыка была свежа, прилипчива, местами прелестна. Но тексты!
От границ далекого Китая,
От Курильских островов во мгле ночной,
На земле от края и до края,
Песни счастья, молодости, Мая -
День встает над вечно юною страной.
Какой-то бред. От этого лезли на стену даже мы, комсомольцы, беспокойные сердца."(с)
Источник: https://sukharev.lib.ru/Esse/Bardistika/ZKA...ka_13_02_97.htm
Книгочей
Удален 8/1/2023, 11:07:12 AM
(Мавзон @ 31-07-2023 - 22:49)
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:33)
"Важное место в творчестве многих бардов занимала тема Великой Отечественной войны. При этом, в отличие от героического пафоса песен «официальной культуры», в авторской песне на первое место выходил «человеческий аспект» войны, причинённые ею страдания, её античеловечность."(с) Барды как часть советской культуры: "Замечаю порой где-то в коментах и в заголовках постов какую-нибудь этакую цветастую фразу типа "Давно уже привык с подругой аркебузой..." авторство которой мне не известно, но которая преподносится как нечто из разряда "маст ноу". Начинаю гуглить, и - батюшки! Это оказывается строчка из текста какого-то барда советских или перестроечных времен.
А надо заметить, что вот эта вся тематка КСП и людей с гитарой и т.д. всегда меня плотно окружала. Конечно, я в свое время распевала в лагере у костра, поражаясь всей этой романтике и отсутствию официоза:
"Люди идут по свету,
Им вроде немного надо -
Была бы прочна палатка.
Да был бы не скучен путь..."
Конечно, я почитаю и Высоцкого, и Окуджаву - без песен последнего у нас долгое время не обходилось празднование 9 мая. Да более того - с легкой руки одного из наших друзей я посетила со старшим сыном спектакль "Капли датского короля" по песням и биографии Булата Шавловича. Оглядываясь назад, я понимаю, что советские барды были неотъемлемой частью неофициальной культуры ибо воспевали романтику и противопоставляли свою вольнолюбивые порывы чему-то такому заорганизованному."(с) Источник: https://author.today/post/308312
К сему: Но при всём, при этом (героика, романтика, патриотизм), нельзя игнорировать политический аспект советских бардовских песен. Не всех, но немалой их части. И в этом тоже феномен советской бардовской песни.
(Книгочей @ 31-07-2023 - 22:33)
"Бардовское движение в Советском Союзе формально не было диссидентским. Но все же песни, которые исполняли «бородато-свитератые» авторы, позволяли слушателям убежать из советской казёнщины в живой человеческий мир."(
Во- первых, далеко не всё в СССР было пропагандистской казёнщиной. Прекрасные, мелодичные, великолепно исполненные, жизнерадостные песни - от "Ландыши", "Пингвины" и Манжирок до "Восточной" и альбома "По волне моей памяти". Просто Окуджава , Высоцкий, Никитины и прочие заняли нишу песен, которые можно исполнить под гитару дома, не обладая какими то особыми музыкальными навыками. Но это никакой не советский феномен. Думаете, американцы или немцы во время дружеского застолья поют Кисс или Скорпов?!
"Важное место в творчестве многих бардов занимала тема Великой Отечественной войны. При этом, в отличие от героического пафоса песен «официальной культуры», в авторской песне на первое место выходил «человеческий аспект» войны, причинённые ею страдания, её античеловечность."(с) Барды как часть советской культуры: "Замечаю порой где-то в коментах и в заголовках постов какую-нибудь этакую цветастую фразу типа "Давно уже привык с подругой аркебузой..." авторство которой мне не известно, но которая преподносится как нечто из разряда "маст ноу". Начинаю гуглить, и - батюшки! Это оказывается строчка из текста какого-то барда советских или перестроечных времен.
А надо заметить, что вот эта вся тематка КСП и людей с гитарой и т.д. всегда меня плотно окружала. Конечно, я в свое время распевала в лагере у костра, поражаясь всей этой романтике и отсутствию официоза:
"Люди идут по свету,
Им вроде немного надо -
Была бы прочна палатка.
Да был бы не скучен путь..."
Конечно, я почитаю и Высоцкого, и Окуджаву - без песен последнего у нас долгое время не обходилось празднование 9 мая. Да более того - с легкой руки одного из наших друзей я посетила со старшим сыном спектакль "Капли датского короля" по песням и биографии Булата Шавловича. Оглядываясь назад, я понимаю, что советские барды были неотъемлемой частью неофициальной культуры ибо воспевали романтику и противопоставляли свою вольнолюбивые порывы чему-то такому заорганизованному."(с) Источник: https://author.today/post/308312
К сему: Но при всём, при этом (героика, романтика, патриотизм), нельзя игнорировать политический аспект советских бардовских песен. Не всех, но немалой их части. И в этом тоже феномен советской бардовской песни.