Почему барды могли появиться только в СССР?

Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/5/2023, 11:40:34 PM
(Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11)
Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России."

Ну, еще не все они померли....


Книгочей
Книгочей
Удален
8/6/2023, 3:13:52 AM
(Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40)
(Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11)
Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России."
Ну, еще не все они померли....
VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=YF7BbUom22c

1 "Видео недоступно." - Вы хотя бы проверяйте что ставите. 2. Наконец-то, Вы хотя бы одно доказательство привели. И то в мою пользу. К сему: Видео назв. "Раб, который стал царём" Р. Киплинг - С. Никитин. А кто такой С. Никитин Вы мне оставили узнавать?
Книгочей
Книгочей
Удален
8/6/2023, 3:20:57 AM
(Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40)
(Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11)
Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России."
Ну, еще не все они померли...

И как это понимать? "Ещё кто-то жив" или "уже почти никого не осталось"! Это не равносильные утверждения. Во всяком случае, есть нюанс. К сему: И барды и их творчество в РФ востребовано, судя по этому - https://bards.ru/index.php
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/6/2023, 1:17:06 PM
(Книгочей @ 06-08-2023 - 01:13)
(Мавзон @ 05-08-2023 - 21:40)
(Книгочей @ 05-08-2023 - 20:11)
Вообщем, см. "Известные барды 20 века. Барды России. Советские барды. Лучшие барды России."
Ну, еще не все они померли....
VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=YF7BbUom22c
1 "Видео недоступно." - Вы хотя бы проверяйте что ставите. 2. Наконец-то, Вы хотя бы одно доказательство привели. И то в мою пользу. К сему: Видео назв. "Раб, который стал царём" Р. Киплинг - С. Никитин. А кто такой С. Никитин Вы мне оставили узнавать?

Просто кликните "Смотреть на Ю-туб"
Книгочей
Книгочей
Удален
8/6/2023, 8:25:25 PM
(Мавзон @ 06-08-2023 - 11:17)
(Книгочей @ 06-08-2023 - 01:13)
1 "Видео недоступно." - Вы хотя бы проверяйте что ставите. 2. Наконец-то, Вы хотя бы одно доказательство привели. И то в мою пользу. К сему: Видео назв. "Раб, который стал царём" Р. Киплинг - С. Никитин. А кто такой С. Никитин Вы мне оставили узнавать?
Просто кликните "Смотреть на Ю-туб"

Я знаю, но все такие догадливые. Поэтому надо указывать название видео. К сему: А вообще, я уверен в том что феномен советских бардов в роли которую они сыграли, т.к. трудно найти этому аналоги в других соц.странах.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/6/2023, 8:41:20 PM
(Книгочей @ 06-08-2023 - 18:25)
А вообще, я уверен в том что феномен советских бардов в роли которую они сыграли, т.к. трудно найти этому аналоги в других соц.странах.

Поскольку слово "бард" изначально означающее автора - исполнителя, появилось у кельтов в средние века, а один из синонимов названия жанра - "шансон" - французского происхождения, то остается признать, что советские представители авторской песни были просто запоздалыми эпигонами давно существующего формата. Равно, как русские писатели, художники или музыканты. Просто изолированность страны создавала у советской публики ощущение исключительности чего то своего. Почитайте, что писали в СССР о безобиднейших Битлах :)) Вот и оставалось творческим людям - а такие, конечно, были даже в СССР, уныло ляминорить на гитарах фабрики им. Луначарского. Барды в РФ, естественно, и сейчас есть. Только это не "явление" и не "феномен", просто идут люди свои неспешным путем, между хардрокерами и диксилендами.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/7/2023, 4:02:52 AM
(Мавзон @ 06-08-2023 - 18:41)
(Книгочей @ 06-08-2023 - 18:25)
А вообще, я уверен в том что феномен советских бардов в роли которую они сыграли, т.к. трудно найти этому аналоги в других соц.странах.
Поскольку слово "бард" изначально означающее автора - исполнителя, появилось у кельтов в средние века, а один из синонимов названия жанра - "шансон" - французского происхождения, то остается признать, что советские представители авторской песни были просто запоздалыми эпигонами давно существующего формата. Равно, как русские писатели, художники или музыканты. Просто изолированность страны создавала у советской публики ощущение исключительности чего то своего.

Эпиграф: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Хоть как ни зови (хоть чертом зови), только хлебом корми. Как хочешь зови, только водкой пои."(с) К сему: Не надо "растекаться маслом по древу."(с)
Почитайте, что писали в СССР о безобиднейших Битлах :)) Вот и оставалось творческим людям - а такие, конечно, были даже в СССР, уныло ляминорить на гитарах фабрики им. Луначарского.
Какое отношение к творцам советской авторской песни имеют попсовые "Битлы"?
Барды в РФ, естественно, и сейчас есть. Только это не "явление" и не "феномен", просто идут люди свои неспешным путем, между хардрокерами и диксилендами.
Речь об авторах советских авторсих песен, а не российских бардах. К сему: Советские авторские песни играли особую роль в СССР, и аналогов им в соц.странах не было. В этом их феномен.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/7/2023, 4:26:09 AM
(Книгочей @ 07-08-2023 - 02:02)
. К сему: Советские авторские песни играли особую роль в СССР, и аналогов им в соц.странах не было. В этом их феномен.

"Аналоговнет" - стало синонимом никому не нужного, никчемного. Ну как же нет? И до СССР, в РИ писали и исполняли под гитару песни. По сути любой романс - не что иное, как авторская песня :)) А что, собственно, еще можно было до середины 20-го века исполнять под акустическую гитару? Ну не диско или хардрок же! И, как всегда, традиционно в музыке, всё в отечестве происходило с опозданием и слабовато. Вспомните историю, хотя бы с джазом, а позже - и с ВИА.
Конечно, последователи Вертинского и Лещенко были в СССР всегда. Если бы в оттепель 60-х в СССР наконец не сподобились выпускать бытовые магнитофоны (аналогов нет?!) - так и о Галичах с Окуджавами мало кто узнал бы.
Так что это ниразу не феномен, а просто хоть чем то временно заполненная, в отсутствие нормальной отечественной эстрады, ниша.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/7/2023, 5:22:12 AM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 02:26)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 02:02)
. К сему: Советские авторские песни играли особую роль в СССР, и аналогов им в соц.странах не было. В этом их феномен.
"Аналоговнет" - стало синонимом никому не нужного, никчемного. Ну как же нет? И до СССР, в РИ писали и исполняли под гитару песни. По сути любой романс - не что иное, как авторская песня :))
О чём пелось в этих будуарных романсах? О тяжкой народной доле что ли!
) А что, собственно, еще можно было до середины 20-го века исполнять под акустическую гитару? Ну не диско или хардрок же! И, как всегда, традиционно в музыке, всё в отечестве происходило с опозданием и слабовато. Вспомните историю, хотя бы с джазом, а позже - и с ВИА.
Конечно, последователи Вертинского и Лещенко были в СССР всегда. Если бы в оттепель 60-х в СССР наконец не сподобились выпускать бытовые магнитофоны (аналогов нет?!) - так и о Галичах с Окуджавами мало кто узнал бы.
Не надо сравнивать эпоху граммофонов, которые мало кто мог иметь со временем магнитофонов.
Так что это ниразу не феномен, а просто хоть чем то временно заполненная, в отсутствие нормальной отечественной эстрады, ниша.
Не путайте продукты массового потребления которая производила эстрада с индивидуальными произведениями. И не надо их сравнивать, т.к. это тоже самое что сравнивать гос.издат и самиздат.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/7/2023, 1:55:16 PM
(Книгочей @ 07-08-2023 - 03:22)
О чём пелось в этих будуарных романсах? О тяжкой народной доле что ли!

а о чем пели шестидесятные барды? О репрессиях, гулаге и железном занавесе? Не! о любви, чайнике со свистком и голубых в тайге.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/7/2023, 1:58:46 PM
(Книгочей @ 07-08-2023 - 03:22)
Не путайте продукты массового потребления которая производила эстрада с индивидуальными произведениями. И не надо их сравнивать, т.к. это тоже самое что сравнивать гос.издат и самиздат.

А много Вы видели и читали самиздат? это капля в море.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/7/2023, 11:21:22 PM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 11:55)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 03:22)
О чём пелось в этих будуарных романсах? О тяжкой народной доле что ли!
а о чем пели шестидесятные барды? О репрессиях, гулаге и железном занавесе? Не! о любви, чайнике со свистком и голубых в тайге.

Это не так! Советская авторская песня менялась:
скрытый текст
"1. Романтический этап, лидером которого стал Б. Окуджава, продолжался примерно до середины 1960-х годов. Главной сферой реализации романтического начала была «песня странствий» с центральными для неё образами дружбы (друга) и дороги как «линии жизни» — пути в неизведанное и пути к самопознанию. На этом этапе авторская песня практически не выходила за пределы породившей её среды, распространяясь «от компании к компании» изустно или в магнитофонных записях. Публично она исполнялась крайне редко и, опять-таки, почти исключительно «в своём кругу» — в самодеятельных студенческих «обозрениях», «капустниках» творческой интеллигенции и тому подобном, а также на туристических слётах, которые постепенно превратились в фестивали авторской песни. На этом этапе власти почти не обращали на авторскую песню внимания, считая безобидным проявлением самодеятельного творчества, элементом интеллигентского быта. Об авторской песне на этом этапе пишет Ю. Визбор в статье «Люди идут по свету» (журнал «Смена», № 8, 1966).

Особняком, однако, стояли горькие и сатирические песни А. Галича, который уже в начале 1960-х годов («Старательский вальсок», «Спрашивайте, мальчики», «За семью заборами», «Красный треугольник» и другие) обратился к резкой критике существующего строя с неслыханной для того времени смелостью и откровенностью.

2. С середины 1960-х годов к иронической, а позднее и к откровенно сатирической трактовке окружающей жизни обратился и Юлий Ким («Разговор двух стукачей», «Два подражания Галичу», «Мы о Марксе твердим и о Ленине…», «Моя матушка Россия» и другие). Ряд песен А. Галича («Мы не хуже Горация», «Я выбираю Свободу») и Ю. Кима («Подражание Высоцкому», «Адвокатский вальс») были прямо посвящены советским диссидентам.

Эстетика «песни протеста» была продолжена В. Высоцким. Он расширил интонационные приёмы (так, его интонационная находка — распевание согласных) и лексику песни, включив в неё обширный пласт сниженной лексики.

3. Важное место в творчестве многих бардов занимала тема Великой Отечественной войны. При этом, в отличие от героического пафоса песен «официальной культуры», в авторской песне на первое место выходил «человеческий аспект» войны, причинённые ею страдания, её античеловечность («До свидания, мальчики!» Б. Окуджавы, «Баллада о Вечном огне» А. Галича, «Так случилось, мужчины ушли» В. Высоцкого и многие другие песни).

4. Многие барды писали песни о своих родных городах и районах, например, Владимир Высоцкий о Москве («Большой Каретный»), Александр Розенбаум о Санкт Перербурге («Лиговка»), Леонид Духовный о Киеве ("А Без Подола Киев Невозможен").

5. Видя силу воздействия такой авторской песни, власти перешли к её преследованию. Перед поэтами-певцами наглухо закрылись двери концертных организаций (в 1981 году после XXV Московского слёта КСП по линии ВЦСПС было разослано в регионы письмо, запрещающее предоставление любых площадок для сценических выступлений Юлию Киму, Александру Мирзаяну и Александру Ткачёву), издательств, радио- и телестудий. Их изгоняли из творческих союзов, выталкивали в эмиграцию (А. Галич), всячески поносили в печати и так далее. В то же время, благодаря «магнитиздату», авторскую песню знали, пели и слушали, переписывали друг у друга.

6. Власти попытались «овладеть изнутри» авторской песней, взяв под «крышу» комсомола стихийно возникавшие повсюду «клубы самодеятельной песни» (первоначально — студенческой) (КСП). Но это удавалось им не слишком хорошо.

Повзрослевшие «барды»-основатели жанра продолжали разрабатывать лирическую линию, но в ней всё отчётливее звучали ностальгия по прошлому, горечь потерь и предательств, стремление сохранить себя, свои идеалы, редеющий дружеский круг, тревога перед будущим — настроения, суммированные в чеканной строчке Б. Окуджавы: «Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке». Эта лирико-романтическая линия была продолжена в творчестве С. Никитина, А. Дольского, В. Долиной, а также бард-рокеров (А. Макаревич, Б. Гребенщиков, А. Холкин)."(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/7/2023, 11:24:41 PM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 11:58)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 03:22)
Не путайте продукты массового потребления которая производила эстрада с индивидуальными произведениями. И не надо их сравнивать, т.к. это тоже самое что сравнивать гос.издат и самиздат.
А много Вы видели и читали самиздат? это капля в море.

Например, "Один день Ивана Денисовича", "Двадцать писем к другу". Но меня интересовало другое. К сему: Кстати, "О жизни авторской песни в 1979—1990 годах писала регулярная самиздатовская газета «Менестрель» Московского клуба самодеятельной песни (КСП). С ноября 1979 года, когда вышел первый номер газеты, её главным редактором был Андрей Крылов, с 1986 — Б. Б. Жуков. Газета распространялась в фото- и ксерокопиях по всей стране."(с)
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 12:03:15 AM
(Книгочей @ 07-08-2023 - 21:21)
(Мавзон @ 07-08-2023 - 11:55)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 03:22)
О чём пелось в этих будуарных романсах? О тяжкой народной доле что ли!
а о чем пели шестидесятные барды? О репрессиях, гулаге и железном занавесе? Не! о любви, чайнике со свистком и голубых в тайге.
Это не так! Советская авторская песня менялась:
скрытый текст
"1. Романтический этап, лидером которого стал Б. Окуджава, продолжался примерно до середины 1960-х годов. Главной сферой реализации романтического начала была «песня странствий» с центральными для неё образами дружбы (друга) и дороги как «линии жизни» — пути в неизведанное и пути к самопознанию. На этом этапе авторская песня практически не выходила за пределы породившей её среды, распространяясь «от компании к компании» изустно или в магнитофонных записях. Публично она исполнялась крайне редко и, опять-таки, почти исключительно «в своём кругу» — в самодеятельных студенческих «обозрениях», «капустниках» творческой интеллигенции и тому подобном, а также на туристических слётах, которые постепенно превратились в фестивали авторской песни. На этом этапе власти почти не обращали на авторскую песню внимания, считая безобидным проявлением самодеятельного творчества, элементом интеллигентского быта. Об авторской песне на этом этапе пишет Ю. Визбор в статье «Люди идут по свету» (журнал «Смена», № 8, 1966).

Особняком, однако, стояли горькие и сатирические песни А. Галича, который уже в начале 1960-х годов («Старательский вальсок», «Спрашивайте, мальчики», «За семью заборами», «Красный треугольник» и другие) обратился к резкой критике существующего строя с неслыханной для того времени смелостью и откровенностью.

2. С середины 1960-х годов к иронической, а позднее и к откровенно сатирической трактовке окружающей жизни обратился и Юлий Ким («Разговор двух стукачей», «Два подражания Галичу», «Мы о Марксе твердим и о Ленине…», «Моя матушка Россия» и другие). Ряд песен А. Галича («Мы не хуже Горация», «Я выбираю Свободу») и Ю. Кима («Подражание Высоцкому», «Адвокатский вальс») были прямо посвящены советским диссидентам.

Эстетика «песни протеста» была продолжена В. Высоцким. Он расширил интонационные приёмы (так, его интонационная находка — распевание согласных) и лексику песни, включив в неё обширный пласт сниженной лексики.

3. Важное место в творчестве многих бардов занимала тема Великой Отечественной войны. При этом, в отличие от героического пафоса песен «официальной культуры», в авторской песне на первое место выходил «человеческий аспект» войны, причинённые ею страдания, её античеловечность («До свидания, мальчики!» Б. Окуджавы, «Баллада о Вечном огне» А. Галича, «Так случилось, мужчины ушли» В. Высоцкого и многие другие песни).

4. Многие барды писали песни о своих родных городах и районах, например, Владимир Высоцкий о Москве («Большой Каретный»), Александр Розенбаум о Санкт Перербурге («Лиговка»), Леонид Духовный о Киеве ("А Без Подола Киев Невозможен").

5. Видя силу воздействия такой авторской песни, власти перешли к её преследованию. Перед поэтами-певцами наглухо закрылись двери концертных организаций (в 1981 году после XXV Московского слёта КСП по линии ВЦСПС было разослано в регионы письмо, запрещающее предоставление любых площадок для сценических выступлений Юлию Киму, Александру Мирзаяну и Александру Ткачёву), издательств, радио- и телестудий. Их изгоняли из творческих союзов, выталкивали в эмиграцию (А. Галич), всячески поносили в печати и так далее. В то же время, благодаря «магнитиздату», авторскую песню знали, пели и слушали, переписывали друг у друга.

6. Власти попытались «овладеть изнутри» авторской песней, взяв под «крышу» комсомола стихийно возникавшие повсюду «клубы самодеятельной песни» (первоначально — студенческой) (КСП). Но это удавалось им не слишком хорошо.

Повзрослевшие «барды»-основатели жанра продолжали разрабатывать лирическую линию, но в ней всё отчётливее звучали ностальгия по прошлому, горечь потерь и предательств, стремление сохранить себя, свои идеалы, редеющий дружеский круг, тревога перед будущим — настроения, суммированные в чеканной строчке Б. Окуджавы: «Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке». Эта лирико-романтическая линия была продолжена в творчестве С. Никитина, А. Дольского, В. Долиной, а также бард-рокеров (А. Макаревич, Б. Гребенщиков, А. Холкин)."(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Это критики, привычно упражняясь в софистике, подводят под вымышленный шаблон. Вроде как некто Задорнов пытался всё свести к древнерусской словесности. А когда его открыто спросили, в каком веке появились у русских эти слова - мнгновенно слился, заявив, что он, типа, не ученый, а юморист!
Итак. Вертинский - год 1917. "То, что я должен сказать". До окуджавовских "досвиданиямальчиков" целых полвека.
https://www.culture.ru/poems/3234/to-chto-ya-dolzhen-skazat
А сколько песен за это время, в отсутствие звукозаписи, просто канули в Лету?!
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 12:43:05 AM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 22:03)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 21:21)
Советская авторская песня менялась:
скрытый текст
"1. Романтический этап, лидером которого стал Б. Окуджава, продолжался примерно до середины 1960-х годов. Главной сферой реализации романтического начала была «песня странствий» с центральными для неё образами дружбы (друга) и дороги как «линии жизни» — пути в неизведанное и пути к самопознанию. На этом этапе авторская песня практически не выходила за пределы породившей её среды, распространяясь «от компании к компании» изустно или в магнитофонных записях. Публично она исполнялась крайне редко и, опять-таки, почти исключительно «в своём кругу» — в самодеятельных студенческих «обозрениях», «капустниках» творческой интеллигенции и тому подобном, а также на туристических слётах, которые постепенно превратились в фестивали авторской песни. На этом этапе власти почти не обращали на авторскую песню внимания, считая безобидным проявлением самодеятельного творчества, элементом интеллигентского быта. Об авторской песне на этом этапе пишет Ю. Визбор в статье «Люди идут по свету» (журнал «Смена», № 8, 1966).

Особняком, однако, стояли горькие и сатирические песни А. Галича, который уже в начале 1960-х годов («Старательский вальсок», «Спрашивайте, мальчики», «За семью заборами», «Красный треугольник» и другие) обратился к резкой критике существующего строя с неслыханной для того времени смелостью и откровенностью.

2. С середины 1960-х годов к иронической, а позднее и к откровенно сатирической трактовке окружающей жизни обратился и Юлий Ким («Разговор двух стукачей», «Два подражания Галичу», «Мы о Марксе твердим и о Ленине…», «Моя матушка Россия» и другие). Ряд песен А. Галича («Мы не хуже Горация», «Я выбираю Свободу») и Ю. Кима («Подражание Высоцкому», «Адвокатский вальс») были прямо посвящены советским диссидентам.

Эстетика «песни протеста» была продолжена В. Высоцким. Он расширил интонационные приёмы (так, его интонационная находка — распевание согласных) и лексику песни, включив в неё обширный пласт сниженной лексики.

3. Важное место в творчестве многих бардов занимала тема Великой Отечественной войны. При этом, в отличие от героического пафоса песен «официальной культуры», в авторской песне на первое место выходил «человеческий аспект» войны, причинённые ею страдания, её античеловечность («До свидания, мальчики!» Б. Окуджавы, «Баллада о Вечном огне» А. Галича, «Так случилось, мужчины ушли» В. Высоцкого и многие другие песни).

4. Многие барды писали песни о своих родных городах и районах, например, Владимир Высоцкий о Москве («Большой Каретный»), Александр Розенбаум о Санкт Перербурге («Лиговка»), Леонид Духовный о Киеве ("А Без Подола Киев Невозможен").

5. Видя силу воздействия такой авторской песни, власти перешли к её преследованию. Перед поэтами-певцами наглухо закрылись двери концертных организаций (в 1981 году после XXV Московского слёта КСП по линии ВЦСПС было разослано в регионы письмо, запрещающее предоставление любых площадок для сценических выступлений Юлию Киму, Александру Мирзаяну и Александру Ткачёву), издательств, радио- и телестудий. Их изгоняли из творческих союзов, выталкивали в эмиграцию (А. Галич), всячески поносили в печати и так далее. В то же время, благодаря «магнитиздату», авторскую песню знали, пели и слушали, переписывали друг у друга.

6. Власти попытались «овладеть изнутри» авторской песней, взяв под «крышу» комсомола стихийно возникавшие повсюду «клубы самодеятельной песни» (первоначально — студенческой) (КСП). Но это удавалось им не слишком хорошо.

Повзрослевшие «барды»-основатели жанра продолжали разрабатывать лирическую линию, но в ней всё отчётливее звучали ностальгия по прошлому, горечь потерь и предательств, стремление сохранить себя, свои идеалы, редеющий дружеский круг, тревога перед будущим — настроения, суммированные в чеканной строчке Б. Окуджавы: «Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке». Эта лирико-романтическая линия была продолжена в творчестве С. Никитина, А. Дольского, В. Долиной, а также бард-рокеров (А. Макаревич, Б. Гребенщиков, А. Холкин)."(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Это критики, привычно упражняясь в софистике, подводят под вымышленный шаблон. Вроде как некто Задорнов пытался всё свести к древнерусской словесности. А когда его открыто спросили, в каком веке появились у русских эти слова - мнгновенно слился, заявив, что он, типа, не ученый, а юморист!

Задорнов был юмористом-сатириком, а не муз.критиком.
Итак. Вертинский - год 1917. "То, что я должен сказать". До окуджавовских "досвиданиямальчиков" целых полвека.
https://www.culture.ru/poems/3234/to-chto-ya-dolzhen-skazat
Какое отношение Вертинский имеет к СОВЕТСКОЙ авторской песне? И не вообще, а в частности!
А сколько песен за это время, в отсутствие звукозаписи, просто канули в Лету?!
И что из этого? Речь о советской авторской песне, а не о романсах времён царя Гороха! К сему: И вообще, Вы не смогли доказать (на основе аргументов, подкреплённых фактами) что советская авторская песня не оказывала своего влияния на формирование общественного мнения в СССР. И тем более, что советские творцы авторской песни были феноменом.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 1:19:59 AM
Задорнов помянут как образец беззастенчивой заказной псевдо-научной бредятины. Ну что напишет профессиональный советский критик ? Что партия скажет - то и напишет. Потому, что иначе он потеряет работу борзописца. А больше он ничего не умеет.
В действительности же, все советские авторские песни есть логичное развитие и продолжение более ранних традиций, в т.ч. помянутого Вертинского. Попробуйте ответить на вопрос - чем отличаются от его песен творчество Галича или Окуджавы? Да ничем! Но и Вертинский не на пустом месте взялся - в 19 веке гитара уже была популярна в РИ. И понятно, не сонатину Клименти на ней играли, а именно аккомпанировали собственному пению.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 1:24:43 AM
(Книгочей @ 07-08-2023 - 22:43)
И тем более, что советские творцы авторской песни были феноменом.

Полно те! Песни как песни, не лучше и не хуже тех, что были до них и тех, что будут после.
Вот Бетховен - да, феномен - его "Сурка" третий век (!!!) исполняют ВО ВСЕМ МИРЕ! А кто, рядом с ним, в части музыки, Окуджава или Ким?! Правильно, ремесленники.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 2:32:25 AM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 23:19)
Задорнов помянут как образец беззастенчивой заказной псевдо-научной бредятины. Ну что напишет профессиональный советский критик ? Что партия скажет - то и напишет. Потому, что иначе он потеряет работу борзописца. А больше он ничего не умеет.
В действительности же, все советские авторские песни есть логичное развитие и продолжение более ранних традиций, в т.ч. помянутого Вертинского. Попробуйте ответить на вопрос - чем отличаются от его песен творчество Галича или Окуджавы? Да ничем! Но и Вертинский не на пустом месте взялся - в 19 веке гитара уже была популярна в РИ. И понятно, не сонатину Клименти на ней играли, а именно аккомпанировали собственному пению.

Вы приведите мнения муз.критиков, а не уходите от вопроса.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/8/2023, 2:35:36 AM
(Мавзон @ 07-08-2023 - 23:24)
(Книгочей @ 07-08-2023 - 22:43)
И тем более, что советские творцы авторской песни были феноменом.
Полно те! Песни как песни, не лучше и не хуже тех, что были до них и тех, что будут после.
Вот Бетховен - да, феномен - его "Сурка" третий век (!!!) исполняют ВО ВСЕМ МИРЕ! А кто, рядом с ним, в части музыки, Окуджава или Ким?! Правильно, ремесленники.

Ну, сравнение! Вы ещё приведите в пример что Орфей играл с таким совершенством, что даже Аполлон был удивлён.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
8/8/2023, 2:40:16 AM
(Книгочей @ 08-08-2023 - 00:32)
(Мавзон @ 07-08-2023 - 23:19)
Задорнов помянут как образец беззастенчивой заказной псевдо-научной бредятины. Ну что напишет профессиональный советский критик ? Что партия скажет - то и напишет. Потому, что иначе он потеряет работу борзописца. А больше он ничего не умеет.
В действительности же, все советские авторские песни есть логичное развитие и продолжение более ранних традиций, в т.ч. помянутого Вертинского. Попробуйте ответить на вопрос - чем отличаются от его песен творчество Галича или Окуджавы? Да ничем! Но и Вертинский не на пустом месте взялся - в 19 веке гитара уже была популярна в РИ. И понятно, не сонатину Клименти на ней играли, а именно аккомпанировали собственному пению.
Вы приведите мнения муз.критиков, а не уходите от вопроса.

Зачем вам выхлоп ангажированных журналюг? Что они такого знают, что вы не знаете?