Почему барды могли появиться только в СССР?

(Книгочей @ 14-09-2023 - 21:55)
К сему: Действительно, не будучи негры рабами, они не пели заунывно спиричуэлс, а были бы полноправными гражданами и радостные играли джаз! Допустим, русские крепостные неграми не были, рабами были, а по итогу никакой джаз и даже соул не придумали и не исполняли. Конкретно негров имелось много в самых разных видах, причем - тысячи лет. От рабов до людоедов и даже в качестве Арапа Петра Великого. Но джаз появился не в Африке, и не в России, а в США, потому, что там было (!!!) на чем играть джаз!
Аналогичная история получилась с роком. А в СССР не на чем было играть рок, поэтому строители коммунизма пели свои ляминоры под гитары фабрики им. Луна Чарского. Кстати, еще и с паршивыми струнами.

(Мавзон @ 15-09-2023 - 14:50)
(Книгочей @ 14-09-2023 - 21:55)
К сему: Действительно, не будучи негры рабами, они не пели заунывно спиричуэлс, а были бы полноправными гражданами и радостные играли джаз! Допустим, русские крепостные неграми не были, рабами были, а по итогу никакой джаз и даже соул не придумали и не исполняли. Конкретно негров имелось много в самых разных видах, причем - тысячи лет. От рабов до людоедов и даже в качестве Арапа Петра Великого.
В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева.
Но джаз появился не в Африке, и не в России, а в США, потому, что там было (!!!) на чем играть джаз!Чушь! Было на чем играть, но афроамериканцам часто не что было это купить и вообще им было не "жиру, а быть живу"! К сему: А "Черным пантерам" были нужнее автоматы, чем гитары.
Аналогичная история получилась с роком. А в СССР не на чем было играть рок, поэтому строители коммунизма пели свои ляминоры под гитары фабрики им. Луна Чарского. Кстати, еще и с паршивыми струнами.В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали.

(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37)
В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева.
Значит, всяким американским ЛуиАрмстронгам и БиБиКингам было дудки купить не на что, а русские крепостные и каторжане зажигали на инструментах Страдивари и Гварнери? Напишите об этом подробнее, и премия им Пикуля у Вас в кармане!
Но на Музыкальном СН зачем повторять выдумки придворных псевдоисториков?!

(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37)
В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали.
Кем и когда? Какой закон и когда запрещал играть рок?!

(Мавзон @ 15-09-2023 - 20:46)
(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37)
В России были скоморохи, а среди них и вольноотпущенники и просто беглые крепостные. Более того, были музыкальные коллективы и даже театральные труппы из крепостных в усадьбах помещиков. Причём, среди них были такие что профессиональные актеры могли им только завидовать! В этом смысле достаточно известным примером является Прасковья (Параша) Ива́новна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереме́тева. Значит, всяким американским ЛуиАрмстронгам и БиБиКингам было дудки купить не на что, а русские крепостные и каторжане зажигали на инструментах Страдивари и Гварнери? Напишите об этом подробнее, и премия им Пикуля у Вас в кармане!
Но на Музыкальном СН зачем повторять выдумки придворных псевдоисториков?!
Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения.

(Мавзон @ 15-09-2023 - 20:47)
(Книгочей @ 15-09-2023 - 19:37)
В СССР рок был запрещен и поэтому специальных инструментов для него не делали. Кем и когда? Какой закон и когда запрещал играть рок?!
См. "как запрещали в СССР рокмузыку": https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B...chrome&ie=UTF-8

(Книгочей @ 15-09-2023 - 22:10)
Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения.
Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе.

(Мавзон @ 15-09-2023 - 22:15)
(Книгочей @ 15-09-2023 - 22:10)
Отдельные афроамериканские музыканты могли быть обеспеченными и даже состоятельными людьми. Но о массовой доступности всех благ афроамериканцам в те времена оставалось только мечтать! Что же касается крепостных, то богатые помещики не жалели денег на инструменты, т.к. иначе нельзя было превзойти своих соперников-меломанов! К сему: И мне по фиг статус "Музфорума" и я высказываю свои мнения, а не повторяю чужие! А Вы вообще ни разу не доказали свои утверждения. Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе.
Такую чушь доказывать не надо. А о наличии бардов и авторской песне в США и их .связи с советскими аналогами стоит Вам узнать! К сему: Барды в Америке: "С тех пор, как отзвучал на чимганской поляне последний аккорд последнего доперестроечного фестиваля авторской песни в тогда еще советском Узбекистане, прошло более двух десятилетий. Немало изумленная, откуда в принципе взялась эта прорва лет, земли, воды, неба, встреч-расставаний, я продолжаю радоваться и дивиться тому, что выпало в эмиграции как подарок – американскому феномену авторской песни на русском языке. Жанр пришел из-за океана процвесть, да не умер, в анналы истории на новом берегу не ушел – и продолжает являть себя во всей полноте, не становясь от отсутствия совковой диктатуры бедным суррогатом."(с) Далее: https://www.migdal.org.ua/times/87/15512/

(Мавзон @ 15-09-2023 - 22:15)
Вы хотите, что б я принялся доказывать, что пока американские негры экономили на саксофонах, в СССР простые люди просто умирали от голода? Так это сейчас уже общеизвестный факт. Погуглите тему, если не в курсе.
Это мне доказывать не надо, тем более это не имеет отношение к обсуждаемой теме. Причём, есть то что имеет! К сему: Бард-Клуб "Мидвест" США: "С любезного разрешения Валерия Каневского мы публикуем некоторые из его работ на нашем сайте. Подробнее - на сайте Бард-Клуба "Мидвест" и личном сайте Валерия Каневского."(с) Московский центр авторской песни: https://www.ksp-msk.ru/page_520.html

У меня впечатление, что это пишут люди... с весьма своеобразным мировоззрением. Замкнутые и варящиеся в своем специфическом кругу. У них свои кумиры, свои критерии оценки... вроде как сектанты. Такие есть, конечно, везде. Года три назад я попал на концерт подобных товарисчей в погорелой церкви.
Авторская песня сейчас мало востребована. Розенбаум , Митяев, Макаревич и БГ состарились. Слепаков предпочитает помалкивать. А остальные что то совсем ничего интересного давно не выдают.

(Мавзон @ 17-09-2023 - 01:14)
У меня впечатление, что это пишут люди... с весьма своеобразным мировоззрением. Замкнутые и варящиеся в своем специфическом кругу. У них свои кумиры, свои критерии оценки... вроде как сектанты. Такие есть, конечно, везде. Года три назад я попал на концерт подобных товарисчей в погорелой церкви.
Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения.
Авторская песня сейчас мало востребована. Розенбаум , Митяев, Макаревич и БГ состарились. Слепаков предпочитает помалкивать. А остальные что то совсем ничего интересного давно не выдают.Может быть и так. Но возможно и есть достойные авторские песни, но они по ряду причин популярны только в узком кругу и/или известны лишь поклонникам. К сему: И вообще, популярность такого спцифического жанра как авторская песня зависит от множества факторов. Главным из которых является востребованность особого содержания авторских песен. Уверен Вы понимаете что под эти подразумевается.

(Книгочей @ 17-09-2023 - 01:42)
Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения.
"Общая точка зрения" у нас, как показала история, никогда не бывала верной. Равно, как и СМИ практически никогда не пишут правду. "Отрицательное всплытие".... :))

(Мавзон @ 17-09-2023 - 12:20)
(Книгочей @ 17-09-2023 - 01:42)
Это Ваше мнение и оно не отражает общей точки зрения. "Общая точка зрения" у нас, как показала история, никогда не бывала верной. Равно, как и СМИ практически никогда не пишут правду. "Отрицательное всплытие".... :))
1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни. 2. Был и есть самиздат. 3. Нет отрицательного всплытия, а есть просто утонуть. К сему: Во всём есть своя специфика которую надобно знать. Например, "Балл. – Не следует путать со словом «бал»! Бал – это вечер с танцами, а балл – отметка, которую моряки ставят погоде, мера силы ветра и волнения. О баллов – штиль, полное безветрие… 3 балла – слабый ветер… 6 баллов – сильный ветер… 9 баллов – шторм, очень сильный ветер. Когда дует шторм, и судну и экипажу тоже порой приходится потанцевать! 12 баллов – ураган. Когда небольшое судно попадает в зону урагана, случается, что моряки говорят: «Кончен бал! », – и бодро идут ко дну."(с) Источник: https://www.gleb-zhelnio.narod.ru/2918324_0.html

(Книгочей @ 18-09-2023 - 02:22)
1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни.
Отнюдь! Множество совершенно противоположных мнений. По поводу одного Высоцкого сколько копий сломано. Даже однозначного определения этого жанра нет. От "поющих поэтов" до "шансона" и "городского романса".

(Мавзон @ 18-09-2023 - 09:38)
(Книгочей @ 18-09-2023 - 02:22)
1. Есть общая точка зрения поклонников авторской песни. Отнюдь! Множество совершенно противоположных мнений. По поводу одного Высоцкого сколько копий сломано. Даже однозначного определения этого жанра нет. От "поющих поэтов" до "шансона" и "городского романса".
Это нормально, т.к. соответствует закону "борьбы и единства противоположностей". Плюс плюрализм мнений. 2. В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути.

(Книгочей @ 18-09-2023 - 12:22)
В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути.
А, допустим, Ал. Розенбаум - он народный певец и поэт? Или кто?

(Мавзон @ 18-09-2023 - 16:14)
(Книгочей @ 18-09-2023 - 12:22)
В. Высоцкий - это народный певец и поэт. Но не по званию "народный", а по сути. А, допустим, Ал. Розенбаум - он народный певец и поэт? Или кто?
Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин.

(Книгочей @ 18-09-2023 - 16:52)
...Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин.
Т.е. владеть сетью пивных "Толстый фраер" - это признак советской закваски?

(Мавзон @ 18-09-2023 - 19:48)
(Книгочей @ 18-09-2023 - 16:52)
...Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути. К сему: Если конечно не заострять внимание на 5-й графе того, что В. Маяковский доставал из кармана своих широких штанин. Т.е. владеть сетью пивных "Толстый фраер" - это признак советской закваски?

Это признак 5-ой графы. К сему: "В отделе кадров управления торгового флота:
- Я хотел бы служить на корабле...
- Вы кто - боцман?
- Нет...
- Лоцман?
- Нет...
- Тогда кто?
- Я - Кацман..."(с)

(Книгочей @ 18-09-2023 - 16:52)
Он советский гражданин: был таковым, таким и остался по сути.
Советский гр-ин должен отдать богатства народу и мечтать умереть за правое дело. И, конечно, твердо отказаться от таких буржуйских штучек, как бизнес, бультерьер и гитара Овейшн.