Почему барды могли появиться только в СССР?

Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/11/2023, 3:19:08 PM
А какие у бардов "новые идеи"? Типа "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"?
Самые безобидные песни :))
Книгочей
Книгочей
Удален
7/11/2023, 5:10:11 PM
(Мавзон @ 11-07-2023 - 13:19)
А какие у бардов "новые идеи"? Типа "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"?
Самые безобидные песни :))

Приведу один пример: "Среди песен Окуджавы песня «Неистов и упрям.» занимает особое место. Она была впервые опубликована в 1977 году «без посвящения и со сведе­ниями о дате: 1946», а в интервью и выступлениях Окуджава называл ее своей первой песней. Однако в итоговой книге «Чаепитие на Арбате», вы­шедшей в 1996 году, Окуджава поместил ее в раздел «Пятидесятые» с посвя­щением Ю. Нагибину; в «Стихотворениях» она тоже находится в разделе «Пятидесятые»:

Неистов и упрям,
гори, огонь, гори.
На смену декабрям
приходят январи.

Нам все дано сполна –
и горести, и смех,
одна на всех луна,
8 весна одна на всех.

Прожить лета б дотла,
а там пускай ведут
за все твои дела
на самый страшный суд.

Пусть оправданья нет
и даже век спустя...
семь бед — один ответ,
один ответ — пустяк.

Неистов и упрям,
гори, огонь, гори.
На смену декабрям
приходят январи."(с) Источник: https://www.nlobooks.ru/magazines/novoe_lit.../article/18765/

К сему: Хотя эта песня считается студенческой, но её подтекст ясен, особенно при сопоставлении со временем ("пятидесятые") и датой - 1946 г.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/13/2023, 3:16:00 PM
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/13/2023, 7:50:46 PM
(Мавзон @ 13-07-2023 - 13:16)
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.

Нейросети тем и хороши что их в ГУЛАГ не посадишь! А когда будет полноценный ИИ, то с ним никакие кибервойска не справятся. К сему: И вообще, на смену "булыжнику - оружию пролетариата" пришли нейросети - эффективное средство борьбы не только для хакеров-диссидентов, но всех пользователей Интернета.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/14/2023, 7:24:42 PM
(Книгочей @ 13-07-2023 - 17:50)
(Мавзон @ 13-07-2023 - 13:16)
Ну, так еще Пушкин с Лермонтовым писали стихи, в которых при желании можно найти некое свободомыслие. Многие поэты грешили, а толку то от таких стихов - улыбка на кухне :)
Более того, сколько правдолюбцев вообще врагами объявлены? На того же Окуджаву два таза дерьма вылили.
Нейросети тем и хороши что их в ГУЛАГ не посадишь! А когда будет полноценный ИИ, то с ним никакие кибервойска не справятся. К сему: И вообще, на смену "булыжнику - оружию пролетариата" пришли нейросети - эффективное средство борьбы не только для хакеров-диссидентов, но всех пользователей Интернета.

Пока люди слушают бардов, и даже некоторые - безголосых попзвездочек, а ИИ не слушают. Даже станок с ЧПУ ничего не сделает без оператора. Так и тут - сам по себе компьютер - это просто железо, а программа - лишь то, что вложил в нее программист. Допустим, может поправить ошибку, подсказать синоним - но 40-ю Симфонию или Медного Всадника написать не сможет никогда.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/14/2023, 11:08:59 PM
(Мавзон @ 14-07-2023 - 17:24)
Пока люди слушают бардов, и даже некоторые - безголосых попзвездочек, а ИИ не слушают. Даже станок с ЧПУ ничего не сделает без оператора. Так и тут - сам по себе компьютер - это просто железо, а программа - лишь то, что вложил в нее программист. Допустим, может поправить ошибку, подсказать синоним - но 40-ю Симфонию или Медного Всадника написать не сможет никогда.

Это в нынешнее время, т.к. пока есть только нейросети. А когда появится полноценный ИИ, то неизвестно что и как будет.
К сему: Хотя, уже сейчас сообщается что "британский стартап Jukedeck разработал искусственный интеллект, который может писать музыку."(с) И он не один такой! Например, "Компания OpenAI представила Jukebox, систему искусственного интеллекта с открытым исходным кодом, которая способна генерировать полноценные песни с музыкой, осмысленными текстами и вокалом."(с) Источник: https://habr.com/ru/news/500024/
Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/15/2023, 6:25:58 PM
(Книгочей @ 14-07-2023 - 21:08)
(Мавзон @ 14-07-2023 - 17:24)
Пока люди слушают бардов, и даже некоторые - безголосых попзвездочек, а ИИ не слушают. Даже станок с ЧПУ ничего не сделает без оператора. Так и тут - сам по себе компьютер - это просто железо, а программа - лишь то, что вложил в нее программист. Допустим, может поправить ошибку, подсказать синоним - но 40-ю Симфонию или Медного Всадника написать не сможет никогда.
Это в нынешнее время, т.к. пока есть только нейросети. А когда появится полноценный ИИ, то неизвестно что и как будет.
К сему: Хотя, уже сейчас сообщается что "британский стартап Jukedeck разработал искусственный интеллект, который может писать музыку."(с) И он не один такой! Например, "Компания OpenAI представила Jukebox, систему искусственного интеллекта с открытым исходным кодом, которая способна генерировать полноценные песни с музыкой, осмысленными текстами и вокалом."(с) Источник: https://habr.com/ru/news/500024/

Вы слышали эти песни? в том то и дело :)) Сколько уже фантазируют про роботов - а они так и остались игрушками, в лучшем случае занятными.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/15/2023, 9:28:10 PM
(Мавзон @ 15-07-2023 - 16:25)
(Книгочей @ 14-07-2023 - 21:08)
"Компания OpenAI представила Jukebox, систему искусственного интеллекта с открытым исходным кодом, которая способна генерировать полноценные песни с музыкой, осмысленными текстами и вокалом."(с)
Вы слышали эти песни? в том то и дело :)) Сколько уже фантазируют про роботов - а они так и остались игрушками, в лучшем случае занятными.

Лучше сравнить произведения с оригиналами и такая возможность есть. К сему: От рока до хип-хопа: искусственный интеллект OpenAI научился создавать музыку с вокалом:
скрытый текст
"Исследовательская компания OpenAI представила Jukebox — искусственный интеллект, сочиняющий музыку с осмысленными текстами и вокалом. Зарубежные журналисты сообщают, что это самый впечатляющий ИИ для написания музыки, который они видели. - https://thenextweb.com/news/this-ai-creates...rics-and-vocals


Система Jukebox обучалась на основе множества отрывков из песен самых разных жанров, от классического рока до хип-хопа. Подобно тому, как другие нейронные сети способны имитировать стили рисования знаменитых художников, новый проект OpenAI может создавать музыкальные композиции как у исполнителей, на треках которых он обучался. Например, он может сочинить музыку в стиле кантри-певца Джонни Кэша, рэпера Drake и даже российской поп-группы «Тату».

«Мы показываем, что наши модели искусственного интеллекта могут создавать песни на основе самых разных музыкальных жанров, таких как рок, хип-хоп и джаз. Они могут создать мелодию, ритм и тембры для самых разных инструментов, а также стили и голоса певцов, которые будут звучать вместе с музыкой», — объяснили представители OpenAI.

Компания обучает искусственный интеллект сочинению музыки далеко не первый год. Ранее она уже демонстрировала возможности системы MuseNet, которая самостоятельно сочиняла полноценные MIDI-композиции. Но искусственный интеллект, способный создавать песни разных жанров с вокальными партиями, это для неё что-то новое.

На данный момент музыка OpenAI впечатляет, но далека по качеству от идеала. Искусственному интеллекту пока явно не хватает мастерства, чтобы воссоздать полную структуру музыки с куплетами и повторяющимися припевами.

На создание одной минуты музыкального трека искусственному интеллекту Jukebox требуется около 9 часов. Так что компания пока не может создать приложение, где музыкальные композиции сможет создавать каждый. Зато разработчики опубликовали результаты работы Jukebox. Послушать их можно на специальном сайте: https://jukebox.openai.com/

Источник: https://3dnews.ru/1009924/ot-roka-do-hiphop...uziku-s-vokalom
К сему: А ещё лучше самим попросить ИИ создать для вас песни. ВИДЕО How to let Artificial Intelligence create a complete song for you with Jukebox by Open AI (+ Vocals) / Как искусственный интеллект поможет создать для вас полную песню с помощью Jukebox от Open AI (+ вокал)



Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/16/2023, 4:59:07 PM
дилетанты - авторы, вроде членов клубов КСП и рок-клубов, не особо заморачиваясь написали сотни тысяч песен, в т.ч. и некоторое количество неплохих. Программа же может только компилировать заложенные в нее музыкальные и литературные алгоритмы. И собственно, всё. Давайте обсудим какую - нибудь конкретную, созданную ИИ песню. Которая Вам показалась интересной.
А вообще, любой мало - мальски грамотный музыкант, за пару минут напишет мелодизацию практически на любой текст в любом стиле. Это азы.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/17/2023, 12:19:08 AM
(Мавзон @ 16-07-2023 - 14:59)
обсудим какую - нибудь конкретную, созданную ИИ песню.

Вы знаток в музыкальной области, Вам и "карты", упс, "ноты в руки". Проще говоря, Carte blanche . К сему: ВИДЕО Veracocha - Carte Blanche.



Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/17/2023, 8:07:24 PM
Ну Вы же сам понимаете, что все эти попытки - простые музыко-подобные поделки. Даже как то жалко тратить время на прослушивание этих звуков. А суть простая - даже умный и высокотехнологичный инструмент - это всего лишь инструмент. Сколько было желающих и попыток "поверить алгеброй гармонию" - но увы... Приходит вдруг гений - и всё становится на свои места! Ну зачем ЭТО, когда есть Чайковский, есть Синатра, и... Пол Маккартни наконец!
Книгочей
Книгочей
Удален
7/18/2023, 12:46:55 AM
(Мавзон @ 17-07-2023 - 18:07)
Ну Вы же сам понимаете, что все эти попытки - простые музыко-подобные поделки. Даже как то жалко тратить время на прослушивание этих звуков. А суть простая - даже умный и высокотехнологичный инструмент - это всего лишь инструмент.

В прошлом не было синтезаторов и вообще современных муз.инструментов, но это не значит что надо и теперь играть только на тех которые были в прошлом.
Сколько было желающих и попыток "поверить алгеброй гармонию" - но увы... Приходит вдруг гений - и всё становится на свои места! Ну зачем ЭТО, когда есть Чайковский, есть Синатра, и... Пол Маккартни наконец!
Ими одними вся музыкальная палитра не исчерпывается. И даже краски которыми рисуют сейчас - это не одни только масляные и акварельные. Так и в музыкальной области: старое сменяется новым. Но нередко они друг друга дополняют. К сему: Например, есть фолк-группа «Птица» - это команда из семи человек, увлеченных фольклором европейских народов. Они играют инструментальную музыку, основу которой составляют флейты, гитара и скрипка, а дополняют мандолина, колокольчики, тамбурины, чаймс, джембе и многое другое.

"Сегодня мы видим на сценах полностью оснащенные группы, что не может не радовать. Они играют на барабанах, электронных фортепиано и гитарах и многих других инструментах. Какие же музыкальные инструменты можно увидеть на сцене чаще всего?

Среди главных музыкальных инструментов наибольшей популярностью пользуются следующие:
скрытый текст


1. Блокфлейта. Она подходит для рока. Инструмент представляет собой профессиональную поперечную флейту, которая создает романтичные мотивы. Единственное, что будет слышно, это необычный свист.

2. Казу. Этот инструмент очень маленьких размеров и подходит для жанра скиффл. При этом, звуки создает весьма громкие, и даже новичок сможет играть на инструменте как минимум 15 минут.

3. Варган. Модификации этого инструмента достаточно серьезные, при этом окружающим будет казаться, что скорее благодаря изделию можно создать звуки для медитации, либо какие-то под контролируемый транс. Под рок он не очень подходит, но для разнообразия попытаться можно.

4. Глокеншпиль. Подходит под музыку поп, которая больше схожа с чем-то таинственным и волшебным. Благодаря этому инструменту можно почувствовать необыкновенное звучание.

5. Губная гармошка. Блюз и рок-н-ролл – вот какие жанры можно практиковать под неё. Её даже некоторые музыканты носят с собой в кармане, ведь она туда без проблем помещается. Кроме того, тональность у неё классная, и звуки слышно далеко.

Нельзя забывать, что для рока также подходит мелодика, укулеле, тамбурин, калимба, МИДИ-клавиатура и другие музыкальные инструменты. Что касается гитары, как электрической, так и обычной, то куда же без неё! Именно с неё всё и начинается. И она способна на такое, что не под силу большинству других инструментов."(с) Источник: https://culturavrn.ru/music/27410
Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/18/2023, 7:56:56 PM
инструменты - это всего лишь инструменты. К сожалению, следует признать, что с развитием материальной базы и техники исполнения, творческая составляющая современной музыки радует все реже.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/19/2023, 3:59:57 AM
(Мавзон @ 18-07-2023 - 17:56)
инструменты - это всего лишь инструменты. К сожалению, следует признать, что с развитием материальной базы и техники исполнения, творческая составляющая современной музыки радует все реже.

Какие этому, по-вашему, есть причины?
Книгочей
Книгочей
Удален
7/19/2023, 1:49:05 PM
(Мавзон @ 18-07-2023 - 17:56)
К сожалению, следует признать, что с развитием материальной базы и техники исполнения, творческая составляющая современной музыки радует все реже.

Но есть исключения. Например, "российский музыкальный коллектив «Вельвеt», который существует с 2005 года. На сегодняшний день группа «Вельвеt» играет в стиле софт-рок или поп-рок с элементами «арт-рока». Главное действующее лицо этой музыкальной группы Екатерина Белоконь не только солистка, но и автор музыки и текстов всех песен. Екатерина родилась 12 августа 1979 года в Москве. Она является профессиональным музыкантом - она окончила Училище имени Ипполитова-Иванова по классу «теория музыки».(с) Википедия.

К сему: ВИДЕО Вельвет (Вельвеt) - Продавец кукол (Official Video)



Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/19/2023, 2:42:11 PM
(Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49)
... Но есть исключения....

Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе.
Вот пример как выглядит супер-хит из 2 аккордов и таланта!



Книгочей
Книгочей
Удален
7/19/2023, 11:00:08 PM
(Мавзон @ 19-07-2023 - 12:42)
(Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49)
... Но есть исключения....
Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе.
Вот пример как выглядит супер-хит из 2 аккордов и таланта! VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=c2llgxeRCnY
Какой же это "суперхит"? Если песня «Little Man» ( «Юноша, паренёк») американского дуэта Сонни и Шер не достигла большого успеха в США, а только покорила хит-парады ряда европейских стран, причём таких маленьких как Швеция, Нидерланды, Норвегия, и смешно сказать - Фландрии! А где в этом списке Франция? Хотя есть Великобритания, но это потому что она англоязычная. Но при этом, в США песня достигла только двадцать первой строчки в национальном хит-параде, и лишь в Великобритании «Little Man» добилась большего успеха, заняв четвёртое место. И популярность песни не в её каких-то особых достоинствах, а в том что немаловажную роль в успешном европейском продвижении песни сыграло то обстоятельство, что Сонни и Шер в сентябре 1966 года отправились в гастрольный тур по Европе. Начал американский дуэт своё турне вокальной записью «Little Man» в Лондоне (причём инструментальная дорожка была привезена из Америки). Это привлекло внимание к песне, а гастроли по странам Европы вкупе с многочисленными выступлениями в телевизионном эфире за короткий срок принесли высокую популярность «Little Man» в континентальной Европе. Использована инфа из Википедии. К сему: Что же касается "двух аккордов", то такой примитив расчитан на невзыскальный вкус нетребовательных слушателей, и популярен так же как мелодии на "одна палка, два струна" среди целевой аудитории.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
7/20/2023, 2:24:30 AM
(Книгочей @ 19-07-2023 - 21:00)
(Мавзон @ 19-07-2023 - 12:42)
(Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49)
... Но есть исключения....
Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе.
Вот пример как выглядит супер-хит из 2 аккордов и таланта! VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=c2llgxeRCnY
Какой же жто "суперхит"? Если песня «Little Man» ( «Юноша, паренёк») американского дуэта Сонни и Шер не достигла большого успеха в США, а только покорила хит-парады ряда европейских стран, причём таких маленьких как Швеция, Нидерланды, Норвегия, и смешно сказать - Фландрии! А где в этом списке Франция? Хотя есть Великобритания, но это потому что она англоязычная. Но при этом, в США песня достигла только двадцать первой строчки в национальном хит-параде, и лишь в Великобритании «Little Man» добилась большего успеха, заняв четвёртое место. И популярность песни не в её каких-то особых достоинствах, а в том что немаловажную роль в успешном европейском продвижении песни сыграло то обстоятельство, что Сонни и Шер в сентябре 1966 года отправились в гастрольный тур по Европе. Начал американский дуэт своё турне вокальной записью «Little Man» в Лондоне (причём инструментальная дорожка была привезена из Америки). Это привлекло внимание к песне, а гастроли по странам Европы вкупе с многочисленными выступлениями в телевизионном эфире за короткий срок принесли высокую популярность «Little Man» в континентальной Европе. Использована инфа из Википедии. К сему: Что же касается "двух аккордов", то такой примитив расчитан на невзыскальный вкус нетребовательных слушателей, и популярен так же как мелодии на "одна палка, два струна" среди целевой аудитории.

и тем не менее, подобное недостижимо для табунов белоконей, ибо написать и исполнить мировой суперхит дано лишь избранным Богом. Случайности, конечно, бывают. Есть исполнители одной песни, волею судьбы ставшие известными. Но это лишь подчеркивает общее правило :))
Книгочей
Книгочей
Удален
7/20/2023, 8:17:03 AM
(Мавзон @ 20-07-2023 - 00:24)
(Книгочей @ 19-07-2023 - 21:00)
Какой же жто "суперхит"?
и тем не менее, подобное недостижимо для табунов белоконей, ибо написать и исполнить мировой суперхит дано лишь избранным Богом.

Эк, куда Вас занесло! Типа, "Мои мысли мои табуны..."(с).
Случайности, конечно, бывают. Есть исполнители одной песни, волею судьбы ставшие известными. Но это лишь подчеркивает общее правило :))
В разговоре о творчестве и об искусстве допустимо считать что "случай это псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться собственным именем" или опираться на теорию случайностей. Но даже если нельзя "проверить алгеброй гармонию" (хотя это возможно, т.к. всё и вся подчиняются научным законам), то и некомильфо приводить "Исключение только подтверждает правило — волшебное словосочетание в споре, употребляемое, когда аргумент разваливается на кусочки, а крыть нечем. Применяется:
- для обращения противоречащих основному суждению фактов на свою сторону;
- для подавления когнитивного диссонанса."(с)

Источник: https://neolurk.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA...%B8%D0%BB%D0%BE
Книгочей
Книгочей
Удален
7/20/2023, 8:47:50 AM
(Мавзон @ 20-07-2023 - 00:24)
..подобное недостижимо для табунов белоконей...

У кого как. Например есть "Но мой плот, Свитый из песен и слов, Всем моим бедам назло, Вовсе не так уж плох!"(с)