Золото скифов чъе по справедливости?

(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 02:01)

Почему же тогда даже российские юристы, которые находятся на лояльных современной власти позициях, говорят тоже самое, а так же даже директор музеев Кремля? Охмурение госдепом или это их выводы, которые сделаны на тех же нормах и практике, как и голландцами? Потому что мы все врем самим себе. Никакого международного права не существует. Существует только право сильного и свои интересы. Каждый поступает так как выгодно ему и оценивает что ему за это может быть и от кого.
Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"...
И не "новая коммунистическая общность", которой втирали "слухи" о всесильности, всемогуществе, всевластии, всеведении и вездесущности мощного, но очень тайного КГБ.
Международное право никуда не делось, а юристы рассуждают, скорее, о том, сколько бабла смогут отжать, выжимая с клиента на "подкуп должностных лиц и свидетелей".

(SKlF @ 16-12-2016 - 00:40)
(lozdok @ 16-12-2016 - 00:35)
(SKlF @ 16-12-2016 - 00:24)
ошибаетесь.
коллекция принадлежит Музейному Фонду Украины а Крымским музеям она лишь передавалась для выставки и хранения. крымские музеи (как и другие музеи Украины) никогда не являлись собственниками музейных экспонатов. ну так выложите уже текст закона. Вы так грамотно излагаете, будто читали этот закон.
СКИФ, а не Ваше ли это золото? ловите https://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/209-2000-%D0%BF
https://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/249/95...260343170231885
Почитала. Музейный фонд, по всей очевидности, не субъект права собственности. Там в определениях говорится, что в Музейный фонд входят музейные предметы, коллекции и собрания ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от формы собственности.

Надо смотреть бумажки - как была передана коллекция в Крым.
И еще бы было неплохо посмотреть договор, который заключался на зарубежную экспозицию... Может там в применимом праве вообще право страны суда стоит. Тогда и российский, и украинский закон вообще мимо.

(yellowfox @ 15-12-2016 - 20:03)
(Xрюндель @ 15-12-2016 - 14:34)
Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь.
Ибо в российских музеях воруют не меньше... Золото скифов хранится и в Золотом Фонде России. Оттуда много чего украли? А это, кстати, никому не известно. Никто не знает, оригиналы ли там хранятся.
Но и на Украине это золото уже хранилось. Оттуда много чего украли?

(de loin @ 16-12-2016 - 01:13)
Смотря какую дальнейшую судьбу желать золоту скифов, где оно более гарантированно сохранится.
Ну тогда, памятуя о периодических многомиллионных кражах в российских музеях, и особенно учитывая неблагоприятную коррупционную обстановку в Крыму, в Крым возвращать их точно нельзя.

Вчерашнее решение нидерландского суда по поводу «скифского золота» стало одной из самых обсуждаемых тем. Окружной суд Амстердама решил отправить крымские драгоценности в Киев. Украина взамен должна будет заплатить более ста тысяч долларов за трёхлетнее хранение сокровищ. В Украине, тем не менее, празднуют победу, однако вчерашнее решение суда может оказаться настоящим троянским конем для Киева. Специалисты своё мнение объясняют следующим образом.

Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. Кроме этого в Амстердаме также нарушили конвенцию, которая была принята после Второй мировой войны. Она гласит, что музейные коллекции неразрывны, а это означает, что после выставки экспонаты крымских музеев должны были вернуться на полуостров. Но в Амстердаме решили писать свои правила, считают журналисты «РЕН-ТВ».
https://novostionline.net/politika/chem-obe...s&from=mirtesen

Вот так судьи Амстердама опозорились.

(kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33)
Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны.
"Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...))
Суд не признал ничего нового.
Крым давно и всеми признан временно оккупированной территорией, так что никакой коллизии тут нет.

(Sorques @ 15-12-2016 - 23:12)
(avp @ 15-12-2016 - 20:55)
Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги. Я не очень понял, к чему вы это написали в ответ на мой пост...если деньги, то можно оппонентов за врагов не считать, а если идеи, то их нужно физически ненавидеть и желать их смерти в мучениях? Но это просто истерия..

По самой фразе..большая часть людских дел совершаются ради того, чтобы сладко спать и вкусно есть..тех кто живет ради идей, наверное не больше 1%, из них половина больных и неадекватных фанатиков..
Я к тому, что "один человек с верой равен по силе 100 тысячам тех, у кого есть только интересы." (с)

(Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20)
(kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33)
Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...))
Суд не признал ничего нового.
Крым давно и всеми признан временно оккупированной территорией, так что никакой коллизии тут нет.
Кто призал Крым временно оккупированной территорией?

(Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20)
(kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33)
Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...))
Суд не признал ничего нового.
Крым давно и всеми признан временно оккупированной территорией, так что никакой коллизии тут нет.
А если Крым признают российским, то коллекцию должны вернуть?

(Sorques @ 16-12-2016 - 01:43)
Вить, почему ты решил, что у" Амстердама" антироссийская политика? Они получают приказы из госдепа или это их собственные взгляды?
Окружной суд Амстердама, по твоему получает команды, иначе автомобиль новый не дадут или уволят? Нет, там несколько иная система..ты опять конспирологию включаешь.. Малые страны по своей сути не могут быть независимыми. Они всегда примыкают к какому-то центру силы. Таких центров сегодня 4. США, Евросоюз, Россия и Китай. Конечно может такое случиться что страна на отшибе до поры до времени не входит в зону ничьих интересов. Но это до поры до времени, пока у них не найдутся какие-то ископаемые или они не станут кому-то мешать. Евросоюз имеет самостоятельность очень зыбкую, потому что у них по сути отсутствуют собственные вооруженные силы и они вынуждены отстаивать интересы той страны, чьи войска контролируют их территорию. Амстердам в их числе. Нет, не приказы они получают, а просьбы и пожелания, намеки и оценочные суждения. И не пойти навстречу им черевато какими-нибудь ограничениями. Эрдоган прочувствовал это на своей шкуре. Так что иметь русофобскую политику для них просто выгоднее.

(dedO'K @ 16-12-2016 - 02:51)
Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"...
И не "новая коммунистическая общность", которой втирали "слухи" о всесильности, всемогуществе, всевластии, всеведении и вездесущности мощного, но очень тайного КГБ.
Международное право никуда не делось, а юристы рассуждают, скорее, о том, сколько бабла смогут отжать, выжимая с клиента на "подкуп должностных лиц и свидетелей". Ну и как центры силы руководствуются этим международным правом? США его постоянно нарушает, Россия тоже делает ответные шаги. И попробуй принудить их и нас к его исполнению. Мы готовы этого права придерживаться, если США будет его придерживаться, а они не хотят. Кто им давал мандат на Сирию?

(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 16:27)
(dedO'K @ 16-12-2016 - 02:51)
Иван, сдесь не пионеры, которых с пеленок пугали дядей милиционером и рассказами малолеток о "беспределе на взросляке"...
И не "новая коммунистическая общность", которой втирали "слухи" о всесильности, всемогуществе, всевластии, всеведении и вездесущности мощного, но очень тайного КГБ.
Международное право никуда не делось, а юристы рассуждают, скорее, о том, сколько бабла смогут отжать, выжимая с клиента на "подкуп должностных лиц и свидетелей". Ну и как центры силы руководствуются этим международным правом? США его постоянно нарушает, Россия тоже делает ответные шаги. И попробуй принудить их и нас к его исполнению. Мы готовы этого права придерживаться, если США будет его придерживаться, а они не хотят. Кто им давал мандат на Сирию?
Не нарушают. Дело лишь в подходе. Вы(лично вы, Иван) считаете, и совершенно незаконно, что запрещено все, что официально не разрешено.
Но закон трактуется однозначно наоборот: разрешено все, что не запрещено официально. Даже законы СССР основывались именно на этом принципе. Просто вы этого не знали,
Именно для того, чтоб вы этого не знали, из школьной программы был из'ят Закон Божий, а в 1958 году- логика и основы государства и права. Замененные обществоведением.

(efv @ 16-12-2016 - 14:26)
(Xрюндель @ 16-12-2016 - 13:20)
(kotas13 @ 16-12-2016 - 12:33)
Суд Амстердама, отказавшись отдавать драгоценности Крыму, вопреки установкам Евросоюза, признал, что полуостров больше не является частью Украины. Специалисты считают, что в будущем эти действия служителей Фемиды могут обернуться неожиданными последствиями для страны. "Специалисты" считают? Обожаю желтую прессу...))
Суд не признал ничего нового.
Крым давно и всеми признан временно оккупированной территорией, так что никакой коллизии тут нет. А если Крым признают российским, то коллекцию должны вернуть?
Дык, просто обязаны !
Другое дело, что тот же суд Суд Амстердама будет "тянуть резину" лет 10-15, а то и более по признанию Крыма суверенной частью Земли.

(Безумный Иван @ 15-12-2016 - 23:30)
(dogfred @ 15-12-2016 - 17:33)
Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус. Юра, ты не прав.
Здесь почему-то все рассматривают Крым как неблагодарного сироту, которого Украина приютила, вскормила, вырастила, а он ее бросил. И естественно сирота неусыновленный ни на что претендовать не может. Но это не так.
В результате госпереворота на Украине, Украина распалась на две части. большую и маленькую. Хочет этого большая часть Украины или нехочет, признают это антироссийские страны или не признают, но это факт. Континуитет признан за большой частью, Малая часть с этим не возражала. Брэнд "Украина" тоже остался за большой частью. Малая часть взяла себе брэнд "Крым".
Увы, Витя, но такого юридического распада Украины не было. 22 февраля 2014 г. Верховная Рада приняла постановление о самоустранении Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей президента страны и назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
Новый парламент не констатировал раздела или распада страны. Крым в этот момент имел статус автономной республики в составе Украины, каковой статус он получил еще 20.01.1991 г.
16 марта 2014 г. прошел известный референдум в Крыму с одним вопросом: "О вхождении в состав Российской Федерации". Результат известен, Крым стал российским регионом.

Не было разделения де-юре Украины на "Большую" и "малую" в результате майдана. Континуитет тут ни при чем, поскольку Крым как регион РФ не связан обязательствами с Украиной. И Киев не признает изменение статуса части своей бывшей территории . Континуитет - это не классическое правопреемство, он осложнён рядом проблем (нет необходимости признания со стороны иностранного государства и м/народной организации в качестве субъекта МП). Достаточно признания факта правопродолжателя государства предшественника.

Этот вопрос тоже не рассматривался. Поэтому скифское золото не может вернуться в крымские музеи, ныне принадлежащие РФ. А Киев не признает Крым как часть РФ.

Скорее всего, Киев заберет экспонаты из Амстердама на "временное" хранение

(dogfred @ 16-12-2016 - 17:16)

Скорее всего, Киев заберет экспонаты из Амстердама на "временное" хранение
Как на Украине организуют "временное хранение", оно же "временное пользование", мы помним по фильму "Зеленый фургон":
– Просю выдать во временное пользование килограмм гвоздей.

Да пусть ещё в Голландии полежит,через годик решится всё....,чего торопятся?
А так сейчас вернут Украине,а те его обменяют у США на вооружение.

(Масек @ 16-12-2016 - 18:13)
Да пусть ещё в Голландии полежит,через годик решится всё....,чего торопятся?
А так сейчас вернут Украине,а те его обменяют у США на вооружение.
Через годик стоимость его хранения превысит стоимость самого золота.

(dogfred @ 16-12-2016 - 18:16)
(Безумный Иван @ 15-12-2016 - 23:30)
(dogfred @ 15-12-2016 - 17:33)
Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус. Юра, ты не прав.
Здесь почему-то все рассматривают Крым как неблагодарного сироту, которого Украина приютила, вскормила, вырастила, а он ее бросил. И естественно сирота неусыновленный ни на что претендовать не может. Но это не так.
В результате госпереворота на Украине, Украина распалась на две части. большую и маленькую. Хочет этого большая часть Украины или нехочет, признают это антироссийские страны или не признают, но это факт. Континуитет признан за большой частью, Малая часть с этим не возражала. Брэнд "Украина" тоже остался за большой частью. Малая часть взяла себе брэнд "Крым". Увы, Витя, но такого юридического распада Украины не было. 22 февраля 2014 г. Верховная Рада приняла постановление о самоустранении Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей президента страны и назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
Новый парламент не констатировал раздела или распада страны. Крым в этот момент имел статус автономной республики в составе Украины, каковой статус он получил еще 20.01.1991 г.
16 марта 2014 г. прошел известный референдум в Крыму с одним вопросом: "О вхождении в состав Российской Федерации". Результат известен, Крым стал российским регионом.

Не было разделения де-юре Украины на "Большую" и "малую" в результате майдана. Континуитет тут ни при чем, поскольку Крым как регион РФ не связан обязательствами с Украиной. И Киев не признает изменение статуса части своей бывшей территории . Континуитет - это не классическое правопреемство, он осложнён рядом проблем (нет необходимости признания со стороны иностранного государства и м/народной организации в качестве субъекта МП). Достаточно признания факта правопродолжателя государства предшественника.

Этот вопрос тоже не рассматривался. Поэтому скифское золото не может вернуться в крымские музеи, ныне принадлежащие РФ. А Киев не признает Крым как часть РФ.

Скорее всего, Киев заберет экспонаты из Амстердама на "временное" хранение
Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это?

(dedO'K @ 16-12-2016 - 22:21)
Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это?
Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет.

(Безумный Иван @ 16-12-2016 - 15:16)
Малые страны по своей сути не могут быть независимыми. Они всегда примыкают к какому-то центру силы. Таких центров сегодня 4. США, Евросоюз, Россия и Китай. Конечно может такое случиться что страна на отшибе до поры до времени не входит в зону ничьих интересов. Но это до поры до времени, пока у них не найдутся какие-то ископаемые или они не станут кому-то мешать. Евросоюз имеет самостоятельность очень зыбкую, потому что у них по сути отсутствуют собственные вооруженные силы и они вынуждены отстаивать интересы той страны, чьи войска контролируют их территорию. Амстердам в их числе. Нет, не приказы они получают, а просьбы и пожелания, намеки и оценочные суждения. И не пойти навстречу им черевато какими-нибудь ограничениями. Эрдоган прочувствовал это на своей шкуре. Так что иметь русофобскую политику для них просто выгоднее.
Ты не понял..речь не о Голландии и ее независимости, а о голландском суде..ты отечественными стереотипами мыслишь, там суд не отстаивает интересы Державности и Государственности, он бездуховный и могут решить вопрос в пользу другой страны, как это было не раз..

Россия выиграла суд во Франции по арестованным счетам «Роскосмоса» здесь

Суд в Швеции вынес решение по делу ЮКОСа в пользу России здесь

Ты как бы отнесся к тому, если наш суд, вынес решение в пользу другой страны? Наверное говорил бы, что госдеп проник в нашу судебную систему и т.д. а там суд и государство живут отдельной жизнью..но естественно судьи живые люди и у них есть некие собственные стереотипы или взгляды, которые зачастую влияют на решения..

А что касается зависимости ЕС от США, то много раз это мусолили..зависимость ОДНА, интерес в американском рынке..
Про Эрдогана не очень понял, так как еще год назад, ты вроде другое о нем писал..а перевороты в Турции, часть политической жизни..