Золото скифов чъе по справедливости?
Вюлэгё
Мастер
12/15/2016, 6:32:49 PM
Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма. Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты? Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. Иначе и Россия в дальнейшем может не признать чьи то территории или собственность. Например вы хозяин земельного участка, а губернатор области решает передать часть вашего участка соседу по разным причинам, например ваш участок разделяет ручей и он решит, земля за ним должна быть соседской для удобства пользования. Нелепо? Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума!
Валя2
Акула пера
12/15/2016, 6:54:32 PM
(sxn3298721298 @ 15-12-2016 - 16:32)
какой прикольный юрист )) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" ))
Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты?
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование ))
Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" )))
Только благодаря этому решению Герострат и вошел в историю, вот и оккупанты также, уже вписаны в запрещающий закон ))
Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть.
Оооо вижу вы знаток1 вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю?
А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума ))
Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте.
Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума!
ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога.
Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма.
какой прикольный юрист )) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" ))
Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты?
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование ))
Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" )))
Только благодаря этому решению Герострат и вошел в историю, вот и оккупанты также, уже вписаны в запрещающий закон ))
Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть.
Оооо вижу вы знаток1 вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю?
А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума ))
Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте.
Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума!
ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога.
BEBEta
Мастер
12/15/2016, 7:07:42 PM
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:28)
Точно! Как шпионов-на нейтральной территории Госграницы!)))
Вообще не надо никаких выставок никуда и никому возить -телевизор есть. А устраивать , как раньше, выставки достижений народного хозяйства (ВДНХ).
Если не обмен, то опять же на будущее: никаких односторонних выставок. Все по принципу "ты мне, я тебе". И возвращать экспонаты одновременно.
Точно! Как шпионов-на нейтральной территории Госграницы!)))
Вообще не надо никаких выставок никуда и никому возить -телевизор есть. А устраивать , как раньше, выставки достижений народного хозяйства (ВДНХ).
Lileo
Акула пера
12/15/2016, 7:10:01 PM
(Misha56 @ 15-12-2016 - 17:00)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04)
Нет, это проблемы Крыма, т.к. это его историческое наследие.
(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04)
В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят...
Даже если украдут и разворуют, это проблема украины и украинцев.
Нет, это проблемы Крыма, т.к. это его историческое наследие.
dogfred
Акула пера
12/15/2016, 7:33:44 PM
Конечно, мне бы тоже хотелось, чтобы коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, которая была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, вернулась бы в музеи Крыма , а потом была показана в Эрмитаже.
Но сама по себе история с невозвратом совсем не проста. И лучше рассматривать ее с точки зрения юриспруденции.
Итак, в России действует Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 357-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". Закон о музеях говорит, что Музейный фонд РФ состоит из государственной и негосударственной частей. Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, являются государственной собственностью Российской Федерации.
Только государственная часть имеет свои собственником государство. Остальные экспонаты могут быть в личной, муниципальной, ведомственной собственности. Музейный фонд ведет учет всех экспонатов музеев, но не является их собственником.
На момент отправки выставки в Амстердам музеи в Крыму были государственными. Можно предположить, что в Украине действовал аналогичный закон о музеях. Следовательно, экспозиция скифского золота принадлежала на тот момент государству Украина.
Таким образом, Амстердамский музей обязан по окончании выставки вернуть все владельцу, юридическому собственнику. То есть Украине. Украина лишилась музеев, в которых хранилась коллекция, и вправе переместить собрание артефактов в иной музей по собственному усмотрению.
Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус.
Но сама по себе история с невозвратом совсем не проста. И лучше рассматривать ее с точки зрения юриспруденции.
Итак, в России действует Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 357-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". Закон о музеях говорит, что Музейный фонд РФ состоит из государственной и негосударственной частей. Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, являются государственной собственностью Российской Федерации.
Только государственная часть имеет свои собственником государство. Остальные экспонаты могут быть в личной, муниципальной, ведомственной собственности. Музейный фонд ведет учет всех экспонатов музеев, но не является их собственником.
На момент отправки выставки в Амстердам музеи в Крыму были государственными. Можно предположить, что в Украине действовал аналогичный закон о музеях. Следовательно, экспозиция скифского золота принадлежала на тот момент государству Украина.
Таким образом, Амстердамский музей обязан по окончании выставки вернуть все владельцу, юридическому собственнику. То есть Украине. Украина лишилась музеев, в которых хранилась коллекция, и вправе переместить собрание артефактов в иной музей по собственному усмотрению.
Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус.
dogfred
Акула пера
12/15/2016, 7:37:15 PM
Мнение Гендиректора музеев Московского Кремля:
"Гендиректор Музеев Московского Кремля Елена Гагарина сочла решение окружного суда Амстердама по возвращению Киеву коллекции скифского золота из крымских музеев обоснованным.
Как передает РИА Новости, госпожа Гагарина полагает, что изначально предметы этой коллекции были вывезены с территории Украины, а посему принадлежат этому государству.
"Важно понимать, что весь музейный фонд – это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. Поэтому в данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным", – сказала глава музеев Кремля.
Также она добавила, что вопросы о принадлежности коллекции конкретному музею следует решать уже после того, как предметы вернут владельцу"
Здесь
"Гендиректор Музеев Московского Кремля Елена Гагарина сочла решение окружного суда Амстердама по возвращению Киеву коллекции скифского золота из крымских музеев обоснованным.
Как передает РИА Новости, госпожа Гагарина полагает, что изначально предметы этой коллекции были вывезены с территории Украины, а посему принадлежат этому государству.
"Важно понимать, что весь музейный фонд – это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. Поэтому в данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным", – сказала глава музеев Кремля.
Также она добавила, что вопросы о принадлежности коллекции конкретному музею следует решать уже после того, как предметы вернут владельцу"
Здесь
Вюлэгё
Мастер
12/15/2016, 8:01:57 PM
(Victor665 @ 15-12-2016 - 15:54)
оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял"
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование ))
Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" )))
Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. вижу вы знаток вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю?
А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума ))
Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте.
Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога. Владелец золота- музей, это и есть место, куда надо возвратить.
Какой же это закон, где указанны признаки и даже оккупанты?
Не путай шахту и полуостров, а так же право самоопределения, как и нарушение территориально целостности РФ в 1954 году. Удобный для Украины "закон" тогда вдруг нарисовался неожиданно?
Система при СССР была авторитарной и протестовать было опасно, но справедливость восторжествовала.
оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял"
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование ))
Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" )))
Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть. вижу вы знаток вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю?
А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума ))
Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте.
Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума! ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога. Владелец золота- музей, это и есть место, куда надо возвратить.
Какой же это закон, где указанны признаки и даже оккупанты?
Не путай шахту и полуостров, а так же право самоопределения, как и нарушение территориально целостности РФ в 1954 году. Удобный для Украины "закон" тогда вдруг нарисовался неожиданно?
Система при СССР была авторитарной и протестовать было опасно, но справедливость восторжествовала.
Sorques
Удален 12/15/2016, 8:03:02 PM
(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов..
Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.
Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов..
lozdok
Акула пера
12/15/2016, 8:16:32 PM
странное молчание украинцев. чо они не выкладывают текст закона по этому поводу. мож такого не существует?
dogfred
Акула пера
12/15/2016, 8:22:57 PM
(lozdok @ 15-12-2016 - 18:16)
Были бы там у власти люди адекватные, сели бы с нашими за стол и перетерли проблему.
А так они уперлись в то, что Крым оккупирован, и не знают тепрь, что от Амстердама требовать: возврата экспонатов обратно в те музеи, откуда взяли, или признать, что музеи нынче в юрисдикции России.
Тяжко им, ёрзают.
странное молчание украинцев. чо они не выкладывают текст закона по этому поводу. мож такого не существует?
Были бы там у власти люди адекватные, сели бы с нашими за стол и перетерли проблему.
А так они уперлись в то, что Крым оккупирован, и не знают тепрь, что от Амстердама требовать: возврата экспонатов обратно в те музеи, откуда взяли, или признать, что музеи нынче в юрисдикции России.
Тяжко им, ёрзают.
Sarita
Акула пера
12/15/2016, 8:27:22 PM
(Victor665 @ 15-12-2016 - 16:54)
(sxn3298721298 @ 15-12-2016 - 16:32)
Помимо целостности государства есть еще право наций на самоопределение.
Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Причем в послевоенный период, когда мировому сообществу оно было выгодно, таким образом перекроили политическую карту без кивков на агрессию. Ну и Косово, канешн...
Это то, то касается Крыма.
То, что касается якутов, есть резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе».
(с) https://ru.wikipedia.org, https://www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly//%5B2011%5D/%5BOct2011%5D/Res1832_rus.asp
Это если рассматривать референдум по отдельно взятой шахте.
Для полноты картины надо рассмотреть - что такое этническое меньшинство.
"Настоящим Ассамблея подтверждает принципы, изложенные в ее рекомендации 1201 (1993), и внесенное ею тогда дополнительное предложение, в частности, определение "национального меньшинства", которое следует понимать как "группу лиц в каком-либо государстве, которые:
а) проживают на территории этого государства и являются его гражданами;
b) поддерживают давние, прочные и непрерывные связи с этим государством;
с) обладают четкими этническими, культурными, религиозными и языковыми особенностями;
d) являются достаточно представительными, хотя и менее многочисленными по сравнению с остальным населением этого государства или какого-либо региона этого государства;
е) движимы стремлением совместно сохранять элементы, составляющие их общее своеобразие, включая свою культуру, традиции, религию и язык".
(с) Рекомендация 1255 (1995) о защите прав национальных меньшинств// https://hrlibrary.umn.edu/russian/euro/RRec1255(1995).html
Население Крыма на 2014 - 65,31% русские, 15,08% украинцы, 10,17% крымские татары. Остальные - 1% и менее. То есть определить русских как этнического меньшинства в регионе довольно трудно. Тем не менее, в Решении по конфликту, ссылка на Резолюцию № 1832 вроде как есть. Тогда вдвойне интересно - в связи с чем было проигнорировано правило-исключение признаков агрессии и неправомерного вмешательства Декларации о принципах международного права - «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов» (с)
А теперь давайте вы докажете, что действия Украины на тот момент не нарушали принципа равноправия народов относительно русскоязычного населения.
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ
???
Просто любопытно.
(sxn3298721298 @ 15-12-2016 - 16:32)
Золото должно быть возвращено в то же место, откуда взято- следовательно в музеи Крыма.
какой прикольный юрист )) оказывается надо не владельцам возвращать, а "в то место где взял" ))
Рассуждения про "оккупацию" Крыма не состоятельны, т.к. нет признаков этого, где оккупанты?
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ, который прямо запретил их называть публично, признав этим их существование ))
Гос власть РФ настолько тупая, что даже примеров тысячелетней давности не знает, когда тупые судьи Греции приняли решение "запретить называть имя Герострата чтобы никто о нем ничего не знал" )))
Только благодаря этому решению Герострат и вошел в историю, вот и оккупанты также, уже вписаны в запрещающий закон ))
Жители сами хозяева полуострова, за них никто не имел права решать в каком государстве они должны быть.
Оооо вижу вы знаток1 вот кто мне ответит, может ли алмазная шахта в Якутии например, провести референдум и присоединиться к соседнему Китаю?
А чтобы никто не мешал, китайские солдатики поддержат мир в окрестностях, ну для улучшения референдума ))
Вы точно ЗА такое право самоопределения гипотетических якутов? Подтвердите если не ссыте.
Так же поступил с Крымом Хрущёв, навязав своё личное мнение всему государству- СССР. Ни решения суда, ни справедливости, ни референдума!
ну вот, опять злые волшебники заколдовали всех коммуняк, всех депутатов и силовиков СССР,сначала Хрущев, потом Горбачев и Ельцин еще колдовали и всё лично решали, а гос власть и номенклатура партийно- чекистская тут якобы не при чем, ога ога.
Помимо целостности государства есть еще право наций на самоопределение.
Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Причем в послевоенный период, когда мировому сообществу оно было выгодно, таким образом перекроили политическую карту без кивков на агрессию. Ну и Косово, канешн...
Это то, то касается Крыма.
То, что касается якутов, есть резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе».
(с) https://ru.wikipedia.org, https://www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly//%5B2011%5D/%5BOct2011%5D/Res1832_rus.asp
Это если рассматривать референдум по отдельно взятой шахте.
Для полноты картины надо рассмотреть - что такое этническое меньшинство.
"Настоящим Ассамблея подтверждает принципы, изложенные в ее рекомендации 1201 (1993), и внесенное ею тогда дополнительное предложение, в частности, определение "национального меньшинства", которое следует понимать как "группу лиц в каком-либо государстве, которые:
а) проживают на территории этого государства и являются его гражданами;
b) поддерживают давние, прочные и непрерывные связи с этим государством;
с) обладают четкими этническими, культурными, религиозными и языковыми особенностями;
d) являются достаточно представительными, хотя и менее многочисленными по сравнению с остальным населением этого государства или какого-либо региона этого государства;
е) движимы стремлением совместно сохранять элементы, составляющие их общее своеобразие, включая свою культуру, традиции, религию и язык".
(с) Рекомендация 1255 (1995) о защите прав национальных меньшинств// https://hrlibrary.umn.edu/russian/euro/RRec1255(1995).html
Население Крыма на 2014 - 65,31% русские, 15,08% украинцы, 10,17% крымские татары. Остальные - 1% и менее. То есть определить русских как этнического меньшинства в регионе довольно трудно. Тем не менее, в Решении по конфликту, ссылка на Резолюцию № 1832 вроде как есть. Тогда вдвойне интересно - в связи с чем было проигнорировано правило-исключение признаков агрессии и неправомерного вмешательства Декларации о принципах международного права - «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов» (с)
А теперь давайте вы докажете, что действия Украины на тот момент не нарушали принципа равноправия народов относительно русскоязычного населения.
признаки и оккупанты прямо указаны в законе РФ
???
Просто любопытно.
yellowfox
Акула пера
12/15/2016, 10:03:31 PM
(Xрюндель @ 15-12-2016 - 14:34)
Золото скифов хранится и в Золотом Фонде России. Оттуда много чего украли?
Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь.
Ибо в российских музеях воруют не меньше...
Золото скифов хранится и в Золотом Фонде России. Оттуда много чего украли?
yellowfox
Акула пера
12/15/2016, 10:18:33 PM
Кстати, в каждой стране есть так называемые "воры в законе". Это не уголовные авторитеты, это люди, кто по своей должности могут не воровать, а просто братьсебе то, что понравится. В Иванове, в 90-е годы выбрали губернатора-"коммуниста". Он на должность директора краеведческого музея поставил всою любовницу. Та с энтузиазмом начала реформы под себя, все музеи были объединены в одно учреждение- "Объединенный музей". Это Краеведческий, Художественный и музей 1-го Совета.Еще дома-музеи , но это мелочь. Потом началось сокращение штата неугодных работников и ревизия экспонатов. После такой ревизии струдники музеев бросились проверять экспонаты и некоторых недосчитались. Бросились проверять по картотеке, и тоже недосчитались документов. Теперь никто не докажет, что в музеях что-то пропало. Зато губернатор оказался побратимом Остапа Бендера. Миллионы он за время губернаторства наворовал, а потом пустил их по ветру, создав вторую "коммунистическую" партию, которую благополучно НЕ зарегистрировали.
avp
Акула пера
12/15/2016, 10:55:18 PM
(Sorques @ 15-12-2016 - 18:03)
(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги.
(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.
Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов..
Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги.
yellowfox
Акула пера
12/15/2016, 11:15:53 PM
(avp @ 15-12-2016 - 19:55)
(Sorques @ 15-12-2016 - 18:03)
(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
avp Миром правили идеи до середины 70-х годов прошлого века. Они закончились, остались только деньги.
(Sorques @ 15-12-2016 - 18:03)
(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.
Может все это от того, что "либералы" исходят из возможностей и дальнейшей пользы, от каких то действий, то есть мыслят прагматично и иногда даже цинично, а патриоты исключительно из духовности и мироощущений? В итоге все желают своей стране добра, но происходит столкновение философский или подходов..я много лет веду беседы с Безумным Иваном, мы не имеет личных антипатий и считаем друг друга патриотами (ну я точно), но при этом у нас по большинству вопросов столкновение Льда и Пламени.. но для вас противоположная сторона это враги, а не просто люди которые иначе смотрят на решение вопросов..
Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги.
avp Миром правили идеи до середины 70-х годов прошлого века. Они закончились, остались только деньги.
Агроном 71
moderator
12/15/2016, 11:48:47 PM
Всё просто - чей Крым того и всё что находиться на его территории .
Украина уже мимо , а Россия пока жестко не ответила .
Украина уже мимо , а Россия пока жестко не ответила .
АндрЮч
Акула пера
12/16/2016, 12:03:17 AM
Спекуляция на тему золота скифов, увы лишь очередной шаг назад. Шаг, удаляющий нас от зыбкого миража примирения России и Украины в далё--ком будущем.
Интересно, кому нужны эти постоянные шаги?
Интересно, кому нужны эти постоянные шаги?
mjo
Удален 12/16/2016, 12:11:23 AM
(Агроном 71 @ 15-12-2016 - 21:48)
Золото скифов там не находится и на момент присоединения не находилось. Так что, мимо.
А как Россия может жестко ответить? Например?
Всё просто - чей Крым того и всё что находиться на его территории .
Украина уже мимо , а Россия пока жестко не ответила .
Золото скифов там не находится и на момент присоединения не находилось. Так что, мимо.
А как Россия может жестко ответить? Например?
dedO"K
Акула пера
12/16/2016, 12:14:43 AM
(АндрЮч @ 15-12-2016 - 23:03)
Тому, для кого "возможность примирения России и Украины"- просто сказки о "войне между Россией и Украиной".
Итак, ситуация: СССР эвакуировал фонды дрезденской галереи Третьего Рейха. После войны кому он обязан вернуть картины:
1. ГДР
2. ФРГ
3. Зап. Берлину
4. Поделить фонды между вновь образовавшимися на месте Рейха государственными образованиями.
Спекуляция на тему золота скифов, увы лишь очередной шаг назад. Шаг, удаляющий нас от зыбкого миража примирения России и Украины в далё--ком будущем.
Интересно, кому нужны эти постоянные шаги?
Тому, для кого "возможность примирения России и Украины"- просто сказки о "войне между Россией и Украиной".
Итак, ситуация: СССР эвакуировал фонды дрезденской галереи Третьего Рейха. После войны кому он обязан вернуть картины:
1. ГДР
2. ФРГ
3. Зап. Берлину
4. Поделить фонды между вновь образовавшимися на месте Рейха государственными образованиями.
Sorques
Удален 12/16/2016, 1:12:40 AM
(avp @ 15-12-2016 - 20:55)
Я не очень понял, к чему вы это написали в ответ на мой пост...если деньги, то можно оппонентов за врагов не считать, а если идеи, то их нужно физически ненавидеть и желать их смерти в мучениях? Но это просто истерия..
По самой фразе..большая часть людских дел совершаются ради того, чтобы сладко спать и вкусно есть..тех кто живет ради идей, наверное не больше 1%, из них половина больных и неадекватных фанатиков..
Я совершенно уверен в том, что миром правят идеи, а не деньги.
Я не очень понял, к чему вы это написали в ответ на мой пост...если деньги, то можно оппонентов за врагов не считать, а если идеи, то их нужно физически ненавидеть и желать их смерти в мучениях? Но это просто истерия..
По самой фразе..большая часть людских дел совершаются ради того, чтобы сладко спать и вкусно есть..тех кто живет ради идей, наверное не больше 1%, из них половина больных и неадекватных фанатиков..