Золото скифов чъе по справедливости?

(kotas13 @ 16-12-2016 - 22:30)
Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет.
Россия не согласилось, в мнении о Януковиче?

(Sorques @ 16-12-2016 - 23:14)
(kotas13 @ 16-12-2016 - 22:30)
Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет. Россия не согласилось, в мнении о Януковиче?
Сложно сказать. Россия как-то все эти моменты не очень озвучивала. А вот западные страны майдан и дворцовый переворот приняли "На ура". И никто мнение России не спрашивает, только ищут российские войска на Украине. Неправильно это (если это слово вообще применимо к политике).

(kotas13 @ 16-12-2016 - 23:35)
Сложно сказать. Россия как-то все эти моменты не очень озвучивала. А вот западные страны майдан и дворцовый переворот приняли "На ура". И никто мнение России не спрашивает, только ищут российские войска на Украине. Неправильно это (если это слово вообще применимо к политике).
Российское государство, признало выборы президента в Украине? Да. Российский посол присутствовал на инаугурации Порошенко? Да.
Это и есть официальное мнение и давайте тогда из него исходить, а все остальное мы подробно обсуждали в сотнях тем про Украину..
И..это не дворцовый переворот, ибо в таких участвуют только сановники и окружение..смещение Хрущева, это дворцовый переворот..

(Sorques @ 16-12-2016 - 23:13)
Ты не понял..речь не о Голландии и ее независимости, а о голландском суде..ты отечественными стереотипами мыслишь, там суд не отстаивает интересы Державности и Государственности, он бездуховный и могут решить вопрос в пользу другой страны, как это было не раз..

Россия выиграла суд во Франции по арестованным счетам «Роскосмоса» здесь

Суд в Швеции вынес решение по делу ЮКОСа в пользу России здесь

Допускаю что суды в Европе могут принимать и независимые решения. А могут и зависимые. Наверное все дело в конкретном суде и в резонансности дела. Слишком уж много решений европейских и американских судов, выносящих чисто политические решения и допускающие нарушения своей страной процессуального кодекса. Тут и Гаагский суд и Виктор Бут и прочие.



Ты как бы отнесся к тому, если наш суд, вынес решение в пользу другой страны?
Если судится иностранный инвестор и наша компания, то нормально отнесусь.


А что касается зависимости ЕС от США, то много раз это мусолили..зависимость ОДНА, интерес в американском рынке..
Но и военную зависимость тоже нельзя снимать со счетов. Чем иначе объяснить нерациональные решения Болгарии отказаться от выгодного ей Южного потока?


Про Эрдогана не очень понял, так как еще год назад, ты вроде другое о нем писал..а перевороты в Турции, часть политической жизни..
В Турции за последнюю историю было три военных переворота и все успешные. Только с Эрдоганом он не удался. По мнению одного политического аналитика (не помню фамилию, то ли Новиков, то ли еще как ) переворот в этот раз не удался потому что Эрдогану помогли российская разведка. Именно она своевременно предупредила Эрдогана о том что госдеп собирается его сменить.

(Безумный Иван @ 17-12-2016 - 00:08)
Допускаю что суды в Европе могут принимать и независимые решения. А могут и зависимые. Наверное все дело в конкретном суде и в резонансности дела. Слишком уж много решений европейских и американских судов, выносящих чисто политические решения и допускающие нарушения своей страной процессуального кодекса. Тут и Гаагский суд и Виктор Бут и прочие.

По Буту, чем оно политическое? Не сказал бы, чтобы у нас особо бились за него..
Ты и не только, часто какие то решения называют политическим, исключительно на свой взгляд..

Если судится иностранный инвестор и наша компания, то нормально отнесусь.
Вот видишь, ты не считаешь, что суд должен быть во всех случаях беспристрастным..

Но и военную зависимость тоже нельзя снимать со счетов. Чем иначе объяснить нерациональные решения Болгарии отказаться от выгодного ей Южного потока?
Предполагаешь, что болгары испугались десанта морской пехоты или ядерного удара?
По диаганали прочти, причины в другом..здесь

Вить, ты все же скажи, как ты представляешь влияние государства в западных судах? Приказы или затем увольняют неугодных судей?

(Sorques @ 17-12-2016 - 00:56)

Вить, ты все же скажи, как ты представляешь влияние государства в западных судах? Приказы или затем увольняют неугодных судей?
Все что бы я ни предположил, ты будешь высмеивать.
Есть судья, у которого есть свои шкурные интересы. Есть заинтересованная сторона, готовая удовлетворить любые средние интересы ради своих. Получается что их интересы частично совпадают. А как они будут приходить к общему знаменателю, тут вариантов масса, на что фантазии хватит.


Вот видишь, ты не считаешь, что суд должен быть во всех случаях беспристрастным..
Суд в конкретном государстве существует для того, что бы цивильно решать спорные вопросы между своими гражданами. Никакой суд внутри страны не может объективно решать спор между двумя странами, одна из которых это своя страна. И это правильно, с позиции любой страны.

(Безумный Иван @ 17-12-2016 - 01:57)
Все что бы я ни предположил, ты будешь высмеивать.
Есть судья, у которого есть свои шкурные интересы. Есть заинтересованная сторона, готовая удовлетворить любые средние интересы ради своих. Получается что их интересы частично совпадают. А как они будут приходить к общему знаменателю, тут вариантов масса, на что фантазии хватит.

Какие шкурные интересы у судей, если они ничем не зависят от государства? Квартир и персональных авто им не дают, чувство клановости и этнического единства, на Западе практически отсутствует, это больше присуще Азии, должность пожизненная..бабло в конвертах? Но это только фантазия за не имением аргументов..
Так в чем совпадают интересы?

Суд в конкретном государстве существует для того, что бы цивильно решать спорные вопросы между своими гражданами. Никакой суд внутри страны не может объективно решать спор между двумя странами, одна из которых это своя страна. И это правильно, с позиции любой страны.
В данном случае, голландцам все равно, что Японии отдать, что Украине, что России..так что и это не аргумент..кроме того, как ты видишь, даже многие форумчане, как и юристы в реале или музейные функционеры, причем лояльные власти, считают не как мы с тобой..их тоже госдеп продавил? Если такие сомнения, даже у наших сограждан, то почему их не может быть у голландских судей и они обязательно выполняют чью то волю?

(Sorques @ 17-12-2016 - 02:36)
..бабло в конвертах? Но это только фантазия за не имением аргументов..



Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло?
У меня нет этому доказательств. Я просто предположил.


В данном случае, голландцам все равно, что Японии отдать, что Украине, что России..так что и это не аргумент
Ты считаешь что Голландия относится к России, Украине и Японии одинаково? Я так не считаю


..кроме того, как ты видишь, даже многие форумчане, как и юристы в реале или музейные функционеры, причем лояльные власти, считают не как мы с тобой..их тоже госдеп продавил?
А у меня нет авторитетов. И чужое мнение может только помочь мне разобраться в чем-то, но вовсе не является основанием принимать его за чистую монету


Если такие сомнения, даже у наших сограждан, то почему их не может быть у голландских судей и они обязательно выполняют чью то волю?
Не обязательно. Но возможно

(Безумный Иван @ 17-12-2016 - 02:44)
Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло?
У меня нет этому доказательств. Я просто предположил.

Тогда не рассматриваем, ибо отсутствуют аргументы для этой версии..

Ты считаешь что Голландия относится к России, Украине и Японии одинаково? Я так не считаю
Да, к России гораздо лучше, исходя из культурных связей и торгового баланса..или ты включил расклад НАТО и СССР? Кроме того причем здесь Голландия и голландский суд? Но ты вряд ли когда избавишься от советского стереотипа, что суд может быть независим от политики государства и даже действовать попреки ей..

А у меня нет авторитетов. И чужое мнение может только помочь мне разобраться в чем-то, но вовсе не является основанием принимать его за чистую монету

Не обязательно. Но возможно
Но при этом, ты не юрист, далекий от представлений о европейской судебной системе, уже обвинил голландцев в политической ангажированности..

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 10:41)
(Mamont @ 15-12-2016 - 10:18)
Ну поставило бы НАТО базу в Крыму, легче им было бы гадить России. А так всё встало на свои места Для НАТО Крым не является сакральным, как для Путина.
Если бы НАТО хотело сделать базу на Черном Море, то никто не помешал бы сделать ее в Херсоне или в Одессе.
Но не делают. Почему?
Разумеется не является. да и баз им хватает. Ваши и в Одессе неплохо почву подготовили поубивав несогласных в доме профсоюзов. Представляю какое шоу было бы в Крыму, покруче чем в Донбассе.
Под одобрительное "Вери гуд" из Вашингтона.

(Mamont @ 17-12-2016 - 03:56)
Разумеется не является. да и баз им хватает.
Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне?
Ведь после крымнаш из каждого утюга вещали, будто если бы не присоединение Крыма, то через пять минут там была бы база НАТО.


Ваши и в Одессе неплохо почву подготовили поубивав несогласных в доме профсоюзов.

Наши? Это кто такие? Сторонники Путина? Интересная версия одесских событий....



Представляю какое шоу было бы в Крыму, покруче чем в Донбассе.

А почему никакого шоу больше нигде и не случилось, кроме тех мест, где шоуменом выступала Россия, как на Донбассе и Луганщине?
Ни в Харькове не случилось ни в Днепропетровске...

(Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28)
(Mamont @ 17-12-2016 - 03:56)
Разумеется не является. да и баз им хватает. Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне?
Ведь после крымнаш из каждого утюга вещали, будто если бы не присоединение Крыма, то через пять минут там была бы база НАТО.

Не передёргивайте.Я не любитель стратегий но и так понятно для чего НАТО к границам России лезет.

Наши? Это кто такие? Сторонники Путина? Интересная версия одесских событий....
Вы в укр. событиях последователей Бандеры обычно поддерживаете.


А почему никакого шоу больше нигде и не случилось, кроме тех мест, где шоуменом выступала Россия, как на Донбассе и Луганщине?
Ни в Харькове не случилось ни в Днепропетровске...
Спорный вопрос и много уже обсуждаемый

(Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28)
Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне?
Ведь после крымнаш из каждого утюга вещали, будто если бы не присоединение Крыма, то через пять минут там была бы база НАТО.
Знаете, Хрюндель, сейчас бытовая техника так развилась, что иногда стоит и к чайнику прислушаться. У нас дома стиральная машина сама все делает, и после стирки сообщает хозяйке, что можно забирать готовенькое. Только что не может сама подъехать и убрать чистенькое в комод.

А если серьезно, то как можно сравнивать Херсон и полуостров. Крым - это же ключ к Черному морю, не хуже Босфора. Огромная территория, великолепная Севастопольская бухта. Непотопляемый аэродром - вот что такое Крым.

Когда в Кремле разуверились в возможности сохранения Севастополя как базы ЧФ, начали отстраивать базу ВМФ в Новороссийске. Хотя это задворки Черного моря, периферия. Американцы даже попробовали высадить первый десант. Но крымчане воспротивились и объяснили янки, кто в доме хозяин. Тем пришлось убраться. А ведь Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.
В условиях жесточайшего дефицита времени все же был проведен референдум, и Российский парламент принял решение пойти навстречу чаяниям крымчан и принял полуостров в "родное лоно"

(dogfred @ 17-12-2016 - 13:24)
(Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28)
Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне?
Ведь после крымнаш из каждого утюга вещали, будто если бы не присоединение Крыма, то через пять минут там была бы база НАТО. Знаете, Хрюндель, сейчас бытовая техника так развилась, что иногда стоит и к чайнику прислушаться. У нас дома стиральная машина сама все делает, и после стирки сообщает хозяйке, что можно забирать готовенькое. Только что не может сама подъехать и убрать чистенькое в комод.

А если серьезно, то как можно сравнивать Херсон и полуостров. Крым - это же ключ к Черному морю, не хуже Босфора. Огромная территория, великолепная Севастопольская бухта. Непотопляемый аэродром - вот что такое Крым.

Когда в Кремле разуверились в возможности сохранения Севастополя как базы ЧФ, начали отстраивать базу ВМФ в Новороссийске. Хотя это задворки Черного моря, периферия. Американцы даже попробовали высадить первый десант. Но крымчане воспротивились и объяснили янки, кто в доме хозяин. Тем пришлось убраться. А ведь Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.
В условиях жесточайшего дефицита времени все же был проведен референдум, и Российский парламент принял решение пойти навстречу чаяниям крымчан и принял полуостров в "родное лоно"
Тут есть одна заковыка: не смог бы ничего об'явить господин Яценюк, как премьер. А мог бы, только, как самозванец, самоназначившийся врио при живом и здоровом президенте, который врио премьер-министру не назначал. А посему, премьер-министром он стал той Украины, которая вышла из состава Крыма и заимела две независимые республики, только после выборов президента новой Украины.

А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами....

(dedO'K @ 17-12-2016 - 13:46)
Тут есть одна заковыка: не смог бы ничего об'явить господин Яценюк, как премьер. А мог бы, только, как самозванец, самоназначившийся врио при живом и здоровом президенте, который врио премьер-министру не назначал. А посему, премьер-министром он стал той Украины, которая вышла из состава Крыма и заимела две независимые республики, только после выборов президента новой Украины.
Знаете это однозначно шедевр!!!!!
Просветите плиз когда это Украина была в составе Крыма??????!!!!

(Масек @ 17-12-2016 - 14:39)
А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами.... конечно признаем как и Авель признавал братом Каина его убивавшего!

После того как Герой России великорусский неонацист Мильчаков на Донбассе на камеру вырезал на лбах людей свастику, снимал скальпы и отрезал уши и выкладывал эти видео на своих неонацистских сайтах, а после этого на встрече с руководством администрации президента России получал за это государственные награды России да мы признаем вас братьями. Каином который убивал брата Авеля!

(SKlF @ 17-12-2016 - 13:43)
(Масек @ 17-12-2016 - 14:39)
А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами.... конечно признаем как и Авель признавал братом Каина его убивавшего!

После того как Герой России великорусский неонацист Мильчаков на Донбассе на камеру вырезал на лбах людей свастику, снимал скальпы и отрезал уши и выкладывал эти видео на своих неонацистских сайтах, а после этого на встрече с руководством администрации президента России получал за это государственные награды России да мы признаем вас братьями. Каином который убивал брата Авеля!
Про "подвиги" бандеровских карателей на Донбасе, Скиф деликатно умолчал...

SKlF и yellowfox Давайте только в теме не будем обсуждать неонацистов из разных стран и сравнивать какие из них хуже/лучше.

(Sorques @ 17-12-2016 - 03:11)
Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло?
У меня нет этому доказательств. Я просто предположил.


Хоть это и не честный прием, но я им воспользуюсь.
А ты уверен что в мире где все покупается за деньги, может быть хоть один человек, который не любит деньги?
Под понятием "любить деньги" подразумеваю желание иметь их как можно больше.
Пациентов психушки не предлагать.


Да, к России гораздо лучше, исходя из культурных связей и торгового баланса..или ты включил расклад НАТО и СССР? Кроме того причем здесь Голландия и голландский суд? Но ты вряд ли когда избавишься от советского стереотипа, что суд может быть независим от политики государства и даже действовать попреки ей..
Принятие антироссийских санкций это конечно такое проявление любви.
Нападение голландских гринписовцев на нефтяную платформу тоже. К этому прибавим избиение голландской полицией российского дипломата по вызову соседей, которым показалось что за стенкой ребенок плачет.



Но при этом, ты не юрист, далекий от представлений о европейской судебной системе, уже обвинил голландцев в политической ангажированности..
Они отрицают то, что Крым, как часть бывшей Украины, тоже имеет имущественное право.