Золото скифов чъе по справедливости?
mjo
Удален 12/14/2016, 9:49:48 PM
Окружной суд Амстердама постановил, что коллекция скифского золота, вывезенная из крымских музеев, должна быть возвращена Киеву.
Российская сторона заявила, что решение суда противоречит положениям контракта, принципам межмузейного сотрудничества и нормам международного права, и уже выразила намерение подать апелляцию.
Подробнее здесь.
Я полагаю, что на момент отправки коллекция принадлежала не музеям, а государству Украина. И ему (собственнику) должна быть возвращена. Т.е. все правильно. Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?
Российская сторона заявила, что решение суда противоречит положениям контракта, принципам межмузейного сотрудничества и нормам международного права, и уже выразила намерение подать апелляцию.
Подробнее здесь.
Я полагаю, что на момент отправки коллекция принадлежала не музеям, а государству Украина. И ему (собственнику) должна быть возвращена. Т.е. все правильно. Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?
PARAND
moderator
12/14/2016, 9:51:06 PM
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
lozdok
Акула пера
12/14/2016, 9:54:22 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
должны юристы разбираться.
но если по тупому, то кому принадлежала, тому и отдать.
я только одного не пойму, если никто не спорит с тем, что коллекция принадлежала Украине, то какого рожна Россия перья распушила?
А как Ваше мнение?
должны юристы разбираться.
но если по тупому, то кому принадлежала, тому и отдать.
я только одного не пойму, если никто не спорит с тем, что коллекция принадлежала Украине, то какого рожна Россия перья распушила?
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 9:56:15 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
Собственность Крымского музея
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея
lozdok
Акула пера
12/14/2016, 9:56:17 PM
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
lozdok
Акула пера
12/14/2016, 9:57:09 PM
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
а не собственность государства?
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея
а не собственность государства?
Sorques
Удален 12/14/2016, 10:01:01 PM
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
PARAND
moderator
12/14/2016, 10:01:31 PM
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Обычно музеи договариваются куда и к кому везти свои экспонаты!А не государство...
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Обычно музеи договариваются куда и к кому везти свои экспонаты!А не государство...
Sorques
Удален 12/14/2016, 10:03:23 PM
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:04:08 PM
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:57)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
Если рассматривать государства, то данные экспонаты были определены в Крымский музей в 19-м веке Российская Империя. После отделения Украины изделия оставили в том музее, которому их и передали. Так они оказались на Украине.
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея
а не собственность государства?
Если рассматривать государства, то данные экспонаты были определены в Крымский музей в 19-м веке Российская Империя. После отделения Украины изделия оставили в том музее, которому их и передали. Так они оказались на Украине.
muse 55
Грандмастер
12/14/2016, 10:04:13 PM
ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...
PARAND
moderator
12/14/2016, 10:06:36 PM
(muse 55 @ 14-12-2016 - 20:04)
Как пить ....присвоють...
ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...
Как пить ....присвоють...
Lileo
Акула пера
12/14/2016, 10:10:50 PM
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Xрюндель
Акула пера
12/14/2016, 10:10:57 PM
В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.
И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.
И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.
Xрюндель
Акула пера
12/14/2016, 10:12:50 PM
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. Довольно странная мораль. Золото скифов уехало на выставку из Украинского музея и по закону является собственностью Украины.
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:04)
Так они оказались на Украине. А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. Довольно странная мораль. Золото скифов уехало на выставку из Украинского музея и по закону является собственностью Украины.
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:04)
Так они оказались на Украине. А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:17:27 PM
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:10)
Хрюндель. Давайте рассмотрим ситуацию.
Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский.
Кто кому что долежн передать?
В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.
И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.
Хрюндель. Давайте рассмотрим ситуацию.
Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский.
Кто кому что долежн передать?
Xрюндель
Акула пера
12/14/2016, 10:19:18 PM
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать? Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.
Кто кому что долежн передать? Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:21:44 PM
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал.
А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.
А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал.
Sorques
Удален 12/14/2016, 10:22:13 PM
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Sorques
Удален 12/14/2016, 10:23:39 PM
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..