Золото скифов чъе по справедливости?
efv
Акула пера
12/14/2016, 10:23:50 PM
Отдать это золото. А за границу больше никаких выставок не вывозить! Если кому интересно, пусть едут в наши музеи смотреть.
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:24:14 PM
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:19)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Я привел конкретный пример. Вы можете конкретно ответить какое государство или какой музей в том случае и кому должен передать. Украина должна будет вернуть Амстердаму экспонаты находящиеся на выставке в Крымском музее, а Крым ведь ничего не брал, следовательно может приватизировать все это. Вы согласны?
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать?
Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.
Я привел конкретный пример. Вы можете конкретно ответить какое государство или какой музей в том случае и кому должен передать. Украина должна будет вернуть Амстердаму экспонаты находящиеся на выставке в Крымском музее, а Крым ведь ничего не брал, следовательно может приватизировать все это. Вы согласны?
PARAND
moderator
12/14/2016, 10:25:36 PM
Ну здесь что то не написано что экспонаты принадлежат государству так как музей имеет юридическое право.
https://medium.com/juris-prudence/%D0%BA%D0...5f8d#.aox0ypvaw
https://medium.com/juris-prudence/%D0%BA%D0...5f8d#.aox0ypvaw
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:27:52 PM
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Нет, не закрыть. А делать так как поступает щас Россия.
Все что уезжает туда на выставки, выезжает не от имени государства, а от имени частных лиц. Виолончелистов всяких и Тимченок. А Россия тут вообще не фигурирует.
Правда для этого надо иметь очень преданных людей, ведь они в любой момент могут это присвоить.
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Нет, не закрыть. А делать так как поступает щас Россия.
Все что уезжает туда на выставки, выезжает не от имени государства, а от имени частных лиц. Виолончелистов всяких и Тимченок. А Россия тут вообще не фигурирует.
Правда для этого надо иметь очень преданных людей, ведь они в любой момент могут это присвоить.
Lileo
Акула пера
12/14/2016, 10:28:09 PM
А, кстати, это был обмен выставками?
Если голландские экспонаты все еще в Крыму - не отдавать их, пока не вернут крымские экспонаты.
Если не обмен, то опять же на будущее: никаких односторонних выставок. Все по принципу "ты мне, я тебе". И возвращать экспонаты одновременно.
Если голландские экспонаты все еще в Крыму - не отдавать их, пока не вернут крымские экспонаты.
Если не обмен, то опять же на будущее: никаких односторонних выставок. Все по принципу "ты мне, я тебе". И возвращать экспонаты одновременно.
efv
Акула пера
12/14/2016, 10:31:12 PM
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)
Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят. По поводу возврата - были попытки арестовать имущество, принадлежащее России, по-моему "Седов". Западным товарищам сейчас ни в чем нельзя верить. Нужно распродать все принадлежащее России за границей, расплатиться по всем долгам, остальное вывести в Россию, чтобы нечего конфисковать было. Музейные экспонаты больше не вывозить! Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски.
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят. По поводу возврата - были попытки арестовать имущество, принадлежащее России, по-моему "Седов". Западным товарищам сейчас ни в чем нельзя верить. Нужно распродать все принадлежащее России за границей, расплатиться по всем долгам, остальное вывести в Россию, чтобы нечего конфисковать было. Музейные экспонаты больше не вывозить! Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски.
mjo
Удален 12/14/2016, 10:40:15 PM
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Не знаю, как на Украине, но в России действует Федеральный закон от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". В нем сказано:
Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности.
Т.е. хоть музей и юридическое лицо, но собственником музейных предметов он, в общем случае, не является. А в чьей собственности было на момент отправки золото скифов и какой на этот счет закон на Украине, я не знаю, но по логике, такая коллекция не может находиться в собственности музея. Иначе давно бы все загнали, причем на законных основаниях.
PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам.
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
Не знаю, как на Украине, но в России действует Федеральный закон от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". В нем сказано:
Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности.
Т.е. хоть музей и юридическое лицо, но собственником музейных предметов он, в общем случае, не является. А в чьей собственности было на момент отправки золото скифов и какой на этот счет закон на Украине, я не знаю, но по логике, такая коллекция не может находиться в собственности музея. Иначе давно бы все загнали, причем на законных основаниях.
PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам.
avp
Акула пера
12/14/2016, 10:42:16 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
Кемска волость? Забирайте!
Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?
Кемска волость? Забирайте!
mjo
Удален 12/14/2016, 10:44:58 PM
(efv @ 14-12-2016 - 20:31)
А мы к ним, чтобы что-то посмотреть? А кто не может то и не фиг дергаться? Оригинальный у Вас взгляд на международный обмен экспозициями. Страннее только отгородиться колючкой.
Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят.
А мы к ним, чтобы что-то посмотреть? А кто не может то и не фиг дергаться? Оригинальный у Вас взгляд на международный обмен экспозициями. Страннее только отгородиться колючкой.
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:45:01 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 20:40)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?
https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам.
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?
https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
mjo
Удален 12/14/2016, 10:47:49 PM
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)
Так я же изложил свое мнение. Что не так?
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?
https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
Так я же изложил свое мнение. Что не так?
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 10:50:10 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 20:47)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785 Так я же изложил свое мнение. Что не так? Но у меня конкретика. Конечно можете не отвечать. Но если не трудно, буду благодарен.
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785 Так я же изложил свое мнение. Что не так? Но у меня конкретика. Конечно можете не отвечать. Но если не трудно, буду благодарен.
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
lozdok
Акула пера
12/14/2016, 10:50:15 PM
ну я же говорю, без стакана не разобраться. законы, они такие законы 
lozdok
Акула пера
12/14/2016, 10:56:49 PM
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"
https://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
https://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 11:00:32 PM
(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)
А как эта логика работает в этом случае?
https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"https://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
А как эта логика работает в этом случае?
https://sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
avp
Акула пера
12/14/2016, 11:01:57 PM
(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"https://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
Антироссийский клон-28
Удален 12/14/2016, 11:04:49 PM
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:03)
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
Если музей не частный, то всё что находится в нём принадлежит государству.
На момент отправки за рубеж, золото принадлежало Украине, так что решение верно.
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..
Если музей не частный, то всё что находится в нём принадлежит государству.
На момент отправки за рубеж, золото принадлежало Украине, так что решение верно.
mjo
Удален 12/14/2016, 11:06:12 PM
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50)
Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю?
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю?
Вендал
Акула пера
12/14/2016, 11:07:07 PM
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:23)
баланс - это не собственность..
Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях..
музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только..
А все ценные исторические вещи -собственность государства..
На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины..
Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав..
Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет..
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..
баланс - это не собственность..
Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях..
музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только..
А все ценные исторические вещи -собственность государства..
На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины..
Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав..
Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет..
Безумный Иван
Акула пера
12/14/2016, 11:07:23 PM
(mjo @ 14-12-2016 - 21:06)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50)
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50)
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю?
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?