Золото скифов чъе по справедливости?

(Безумный Иван @ 15-12-2016 - 10:53)
Ну если не признано, тогда тем более пусть отдадут экспонаты украинскому крымскому музею, у которого и брали. Музей находится на временно оккупированной территории, контроль над которой узурпирован соседним государством.
Поэтому законный владелец не сможет распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению, поскольку не контролирует эту территорию.
Такова точка зрения голландского суда. Оно основывается на резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят...

(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04)
В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят... А что, были прецеденты масштабного воровства в Киевских музеях?
Про кражи на сотни миллионов в Эрмитаже слыхала, а вот про Киев такой информации нет.

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 11:13)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04)
В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят... А что, были прецеденты масштабного воровства в Киевских музеях? Зачем прецеденты? Как сказал один антиквар,во всех музеях мира, около 35% экспонаты-подделки,
а подлинники лежак в подпольных хранилищах богатых коллекционеров. Недавно была передача про Мону Лизу, -эксперты до сих пор не уверены, что в Лувре висит подлинник...

А в Киеве, при нынешней украинской власти, и красть ничего не надо,- любой представитель власти пришел в музей, забрал и ушел. Откуда у Порошенко картины Айвазовского в особняке висят, на одесском Привозе купил?

«Украина готова выплатить сумму за хранение местному музею (в Нидерландах), и в момент возвращения этой коллекции на территорию Украины мы все расходы покроем», – сказал министр юстиции Павел Петренко, передают «Украинские новости».
Суд Амстердама в среду принял решение передать «скифское золото» Украине и обязал Киев возместить Музею Алларда Пирсона около 111 тыс. евро за хранение экспонатов выставки.
Суд также постановил, что музеи Крыма должны заплатить в общей сложности 2800 евро в качестве компенсаций судебных издержек Украины и амстердамского музея.
Напомним, что в феврале 2014 года в Бонн, а затем в Музей Алларда Пирсона в Амстердаме отправилась выставка по теме «Крым: Золото и секреты Черного моря». В нее вошло около 2 тыс. экспонатов из четырех крымских музеев – Керченского историко-культурного заповедника, Центрального музея Тавриды, Бахчисарайского историко-культурного заповедника и Национального заповедника «Херсонес Таврический». Более 500 экспонатов – артефакты из «скифского золота». В составе экспозиции также были предметы из музея в Киеве.
https://yodnews.ru/2016/12/15/ukraina-gotov...s&from=mirtesen

На Украине появились лишние деньги ? Откуда такая сумма у государства, выпрашивающего в ЕС подачки ?

(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:19)
Зачем прецеденты?
Стало быть, о прецедентах вам ничего не известно. Просто ляпнули от балды.

(~Валерий~ @ 15-12-2016 - 09:05)
Ну насколько я знаю, договор заключался не между государствами, а между музеями. Соответственно и выставка должна вернуться обратно в музей.
Где-то есть текст договора? Где можно почитать? От текста многое зависит, как Вы сами понимаете. Кроме того, мне вообще сомнительно, что музей может самостоятельно оплатить например, страховку и транспортировку. Ведь такие музеи стоят на балансе министерства культуры и в договоре он может значиться как представитель министерства культуры с правом подписи. Т.е. опять же договор надо смотреть.

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 11:54)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:19)
Зачем прецеденты? Стало быть, о прецедентах вам ничего не известно. Просто ляпнули от балды. Xрюндель Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину?

В той передаче маня несколько удивили слова западного искусствоведа, о том, что невозможно определить подлинность Моны Лизы.

В середине XX века проходили испытания ядерного оружия. Некоторые изотопы рассеялись по всему миру, и теперь они есть во всем живом, сначала попали в растения, потом в животных и птиц, рептилий и т.д. Масляные краски делают их сухого пигмента, смешанного с растительным маслом
обычно льняным, изотопы попали в лен, потом в масло, потом в краску. Остается только взять образец краски и на специальном приборе определить, есть изотоп или нет. Во времена Леонардо-Да Винчи атомное оружие не испытывали...

(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:41)
Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину?
У вас есть информация о прецедентах воровства в музеях Украины?

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 12:51)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:41)
Это вы ляпаете, а я говорю. Если в музеях Европы подделок уже до 30%, то что можно говорить про Украину? У вас есть информация о прецедентах воровства в музеях Украины?


Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти.

(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52)
Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти.
У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды.

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 12:54)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52)
Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды.

Сами вы это слово. Читайте, сайт украинский:

https://antikor.com.ua/articles/109904-kak_..._sled_silovikov

(Sorques @ 15-12-2016 - 00:11)
(avp @ 14-12-2016 - 23:37)
Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа. У вас все какие то эмоции и только они..топике пытаются разобраться, чье оно исходя из международных норм и логики...исходя из логики я например как либераст(в вашей интерпретации) считаю, что оно должно быть возвращено в музеи из которых было взято для экспозиции..а вот с законодательством и его трактовками не знаю..
Вы из любого разговора пытаетесь сделать Ура! Всех порвем! Смерть врагам!
Это форум для дискуссий, а не митинг..
Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.

(mjo @ 15-12-2016 - 03:46)
Но везут "Мону Лизу", стоимость которой многократно превосходит стоимость золота скифов, живопись из Ватикана, древности и т.д.
Вам нужна Россия, изолированная от мира? История не знает примеров, когда бы изолированная страна нормально развивалась. Изоляция, это только отставание с перспективой гибели. Но другому не бывает!
но не везут архитектуру и ничего. Никакой изоляции в этом нет. Тем более в цифровой эре. Кому надо репродукцию посмотрят.


Если Вам это не надо, то есть те, кому надо. так и пусть едут! Тут все просто - есть деньги на товар (путешествие тожке товар) товар имеешь, нет, значит не судьба.
Вам нужна Россия, изолированная от мира? История не знает примеров, когда бы изолированная страна нормально развивалась. Изоляция, это только отставание с перспективой гибели. Но другому не бывает!это может касаться только нового. сюда не может входить старое. Да и разве Европа не развивалась в отрыве от Индии и Китая?

(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:56)
Сами вы это слово. Читайте, сайт украинский:
https://antikor.com.ua/articles/109904-kak_..._sled_silovikov
Хорошо, беру слова назад.
Однако, и на российской территории золоту скифов угрожает та же участь.
Ибо в российских музеях воруют не меньше...

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
В РФ, если музей - государственный, то не принадлежит.
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 01.12.2014) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации".

Надо смотреть - есть ли вна Украине аналогичный закон и что там написано.

(Xрюндель @ 15-12-2016 - 13:54)
(yellowfox @ 15-12-2016 - 13:52)
Информация закрытая, ибо воруют лица, стоящие у власти. У вас нет информации о прецедентах воровства в украинских музеях? Следовательно - ляпнули от балды.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/54098822
https://reyestr.court.gov.ua/Review/26566277
https://reyestr.court.gov.ua/Review/7928643
https://reyestr.court.gov.ua/Review/25096190
https://reyestr.court.gov.ua/Review/35453602
https://reyestr.court.gov.ua/Review/54439915

Там вообще 18 страниц таких решений штук по 20 на каждой...

(yellowfox @ 15-12-2016 - 12:04)
В Нидерландах понимают, что по приезде в Киев золото скифов разворуется в течение одной недели, им отправят туда хорошо изготовленные подделки, воры скандал уже не устроят...
Даже если украдут и разворуют, это проблема украины и украинцев.

(avp @ 15-12-2016 - 14:11)
(Sorques @ 15-12-2016 - 00:11)
(avp @ 14-12-2016 - 23:37)
Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа. У вас все какие то эмоции и только они..топике пытаются разобраться, чье оно исходя из международных норм и логики...исходя из логики я например как либераст(в вашей интерпретации) считаю, что оно должно быть возвращено в музеи из которых было взято для экспозиции..а вот с законодательством и его трактовками не знаю..
Вы из любого разговора пытаетесь сделать Ура! Всех порвем! Смерть врагам!
Это форум для дискуссий, а не митинг.. Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.
Я не заметил ни кого ратующего за передачу Курил, ну конечно если не считать японцев.
Денег из дома тоже вроде ни кто не тащит.
Крмы вопрос очень и очень спорный.
Но золото по закону принадлежит украине.

(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. именно такой договор похоже и был у Украины )) вы всё верно понимаете, вот российских лже-патриотов и подвесили за яйца строго по закону.
И дальше так будет, ибо лже-патриоты выбрали путь имперастов, и бабло им не нужно, они особым путем живут и особой вонью дышат.

Безумный Иван

пусть отдадут экспонаты украинскому крымскому музею, у которого и брали.
именно это и сделал суд, отдал украинскому музею.
Российский музей тут не при делах.
Юридически значимым моментом для определения владельца является государство, а не конкретное место хранения государственного имущества.

Кстати ни вы, ни другие "патриоты" так и не рискнули ответить на мой пример, о том как например якутские шахтеры добывающие алмазы, при поддержке например китайских помощников "дислоцированных" гыгы рядом с этой алмазной шахтой, заявляют о независимости от России (ибо десятки и сотни тыщ лет там жили якуты, и никаких русских или там "российских" людишек там никогда не было, вот и не сметь трогать родину абстрактных якутов!) и проводят референдум, буквально за выходные. После чего мгновенно присоединяются к Китаю.

Как я понял, вы именно ЗА такое развитие событий? Чтож, уже много раз давал вам прогноз, что вы обязательно получите именно то чего хотите )) Каждый империалист должен получить заслуженное, от всей души всем вам таким этого желаю.


Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский.
Кто кому что долежн передать?
1. Не существует юридического понятия только из слова "амстердамский музей" или "крымский", еще должно быть добавлено государство. Ибо это не частные лавочки, а гос музеи.
2. СВОИ экспонаты- никто из музеев не передавал, они не владельцы. Почта России доставляет не свои письма, если вы не знали ))
3. Государства Крым не существует, закон РФ считает что Крым это Россия.
4. Вопросы собственности любое самопровозглашенное государство должно урегулировать на международном уровне. Например Косово это сделало. Россия в свое время тоже сделала, взяв себе всю собственность СССР за рубежом и обязательства по долгам. Другие республики бывшего СССР тоже это сделали.

А ушлое лже-государство "Крым" не сделало этого. Теперь за него решает суд, и правильно делает.



Если к вам случайно попала чужая вещь, и вы точно знаете чья она и все знают, что эта вещь у вас, вы можете эту вещь приватизировать?
А если не случайно? Если я возьму у Вас в аренду станок, а потом ко мне придет курьер из Дойче Банка и скажет что мадам Хрюндель купила этот станок взяв у банка кредит и не платит по кредиту. Следовательно имущество отчуждается в пользу банка. Отдайте нам станок, вот все бумаги. Я им скажу: "Идите лесом". Я отдам имущество тому, у кого брал. А там уже разбирайтесь с должником сами без меня
Лично вы конечно не имеете права отдавать никому кроме тех у кого брали по договору.
Но если придет служба приставов с решением суда об изъятии собственности должника, то отдадите сразу.
Так и с музеями будет, решение суда это не устная болтовня курьера из вашего примера.



А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.
А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал
1. РСФСР не являлось государством.
2. Срока давности по возврату своей собственности не имеется, если бы вы были правы, то можно было бы сейчас потребовать. Но никто не требуЕТ )) Ни раньше ни сейчас.
А все потому, что имперские бредни в головах местных лже-патриотов и реальность- очень отличаются.


Абсолютно ВСЕ государства образовывались путем самопровозглашения.
Чем Крым хуже?
Нет, никогда государства не образовывались путем самопровозглашения, не было ни одного примера в истории Земли. До того как случилось Косово.
Вот Косово действительно самопровозгласилось, при помощи США. Ну вторым стал Крым, при помощи РФ.
Однако беспределить на планете Земля может только кто-то один. Я кстати очень бы хотел чтобы это была Россия, но во первых чтобы она при этом была такая же как сейчас США по экономической мощи, и во вторых чтобы она была такая же буржуинская как страны Запада.

А пока РФ является колоссом на глиняных ногах, я как честный болельщик команды которая сливает все матчи подряд, честно понимаю что такая команда вылетит в низшую лигу если будет так дальше играть.

ЗЫ- а государства всегда образовывались не путем самопровозглашения, а ВОЕННЫМ путем. Именно военным путем ВСЕ, абсолютно все государства на Земле и образовались.
Именно поэтому в наше время пытаются больше такого не допустить, войны сейчас слишком разрушительны стали а не созидательны как раньше.

Если совсем коротко- то империалисты раньше были молодцы и двигатели цивилизации, а теперь они стали забортным балластом цивилизации.

[
Крым хуже тем, что его статус признан незаконным с точки зрения международного права.
Скажите уж прямо. Крым хуже тем, что он Российский. И Россия теперь должны только платить и каяться, платить и каяться.
термин "должны" у вас нелепый. По закону должны каяться, но силой заставлять не будут ибо международные законы не основаны на силе, и принуждение в этих законах не работает. В исполнительных документах ООН уже бывает принуждение, а вот в самих законах его нету.
не хотите участвовать в "расплатах" по решениям например ЕСПЧ, ну вас никак не заставить. Но и вы не можете другие страны тогда заставлять например отдать вам деньги или там коллекции ))
Сами же хотели, ХАВАЙТЕ теперь то дерьмо которое сварили. Вот так ваша лже-патриотическая мерзость и выглядит. не хотите в ней каяться? не хотите её исправлять? Ну и ладно, ХАВАЙТЕ дальше )) Все поржут да и всё ))

Не отдаете долги? не участвуете в международных судах? Гнёте свою убогую геополитичку? Воруете свой бюджет? Да всем ПОСРАТЬ )) Все в мире только рады что такая мощная страна благодаря таким как вы- становиться дерьмом...
либералы вот российские пытаются достучаться до вас, но зомбированный разум только раздражается от нашего стука. Да и пофиг ))

У всех разумных россиян давно уже другие проблемы, как соломку подстелить когда ваша империя снова сдохнет. А защищать вас уже нет смысла, пояснять вам или тем более "уговаривать вас раскаяться" никому не надо, ибо лже-патриоты безнадежны и обречены. И таких решений судов, таких санкций, таких допинговых скандалов и прочего дерьма будет всё больше и больше.
Хотите иметь комп чтобы тут на форуме писать? Хотите современными станками заниматься у себя на работе? Значит платить всё равно будете )) А каяться будут ваши дети и внуки, когда поймут в какое говно вы превратили их жизнь из-за своего лже-патриотизма.

Xрюндель


С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией.
Это не троллинг, это действительно так.
Юридически не так.

Возврат собственности происходит от того лица которое незаконно этой собственностью распоряжается. А вот если нет возможности вернуть (сломалось полностью, исчезло, сгорело, протухло или наоборот законно продано дальше и новый добросовестный покупатель признан невиновным т.е. не имеет ни умысла ни даже неосторожности) то взыскивать бабло придется уже со стороны по договору.

Это разные иски, либо договорное право либо недоговорное.
А потом сторона по договору проиграв иск и будучи должна денег собственнику, уже может подавать регрессный иск против виновника который не смог вернуть чужую собственность незаконно присвоенную.

Так что сначала гипотетические голландцы требовали бы свои гипотетические коллекции с Крыма, а когда и если Крым бы доказал что просрал все полимеры, ну или отказался бы от участия в международных отношениях (видимо в мечтах улетев с Земли, как это происходит в башке всех лже-патриотов) то убытки требовали бы с Украины.

lozdok



Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность.
России не нужны предатели, играющие на стороне врага.
услужливый дурак, хуже врага.
Это да, нынешний "особый" путь России давно известен- девиз всех имперастов всех времен и народов был сказан именно нашим царьком- "нам умные не надобны, нам надобны верные".

Во многом эта фразочка еще мерзее чем даже величайшая дерьмо-фраза имперастов "после нас хоть потоп".

Очень радует что местные лже-патриоты честно и открыто признают в себе эту мерзость )) Хотя и считают её "доблестью" ))
Кто из читающих сохранил разум, тот поймет., главное что открыто пишут.

ЗЫ- ну и как обычно тащусь когда очередной лже-патриот называет себя и свою гос властишку "Россией" ))

avp

золото должно быть возвращено владельцам, то есть крымчанам
ну очень глубокая мысль )) то Россией себя назовут, то вот "крымчанами" какими-то которые себя видимо "Украиной" считают ))

Кто из крымчан стал собственником украинского гос имущества, когда успел, ну очень интересно ))


Так мы видим, что защищают золото патриоты, граждане своей страны, а отдать его готовы либерасты-космополиты на подсосе у госдепа.

1. Факты доказывают что всю историю России на подсосе у запада работают именно государственники. Продавцы краденых природных ресурсов отлично сосут и лижут жопу покупателям краденого.
Иногда они ссорятся из-за размера оплаты, и лже-патриоты начинают качать права перед госдепом, но но сосать у госдепа не прекращают ))
2. Уверен многие либералы (я тоже) по человечески эмоционально рады и Крыму, и большой территории России, и тому что в наших футбольных клубах играет немало иностранцев за большое бабло и выигрывают еврокубки.
НО- разумом без эмоций либералы понимают что Крым это жуткая проблема, что экономики в России нету и значит есть большой колосс на глиняных ногах, а футбольные клубы и все гос предприятия устроены настолько говенно, что сборная России превращается в полный отстой а наше общество превращается в деградантов.

Вы это всё тоже видите, но с зомбирующими эмоциями справиться не можете, и о последствиях думать не хотите. Как вредный глупый ребенок, считает что если "хочется стукнуть того кто умнее" или "отнять игрушку у того богаче" то надо это сделать и всё.
А когда в ответ стукнут его и отнимут у него, так сразу удивляется )) и про "патриотизм" сразу начинает пропаганду нелепую втулять ))


Либералы за отдачу золота Киеву, патриоты - за возвращение в Крым. В чем я не прав? Либералы - за сдачу Курил японцам, патриоты - против (я не говорю о проплаченных пропагандистах типа Старикова, Соловьева или Федорова, которые за мзду оправдают любую гадость). Либералы тащат из дома последнюю копейку, а патриоты хоть копеечку, но в дом.
Ыыыыы )) решение суда местные лже-патриоты предлагают обсуждать путем "кто за", и "кто против" ))
Совсем чтоли мозгом не можете больше пользоваться?

Какая разница кто "за", речь о том что решение суда скорей всего законное .Надо конечно договора читать, но первое впечатление вполне нормальное.
не зря даже наша убогая пресса пищит не о "законе" а о какой-то "музейной морали" гыгы ))

Моралисты и воспитатели такие прикольные перцы всегда )) Думают будто их моралька может разрешить им плевать на закон ))
Все фанатики впрочем таковы, для этого в свои патриотизмы и прочие религиозные фанатизмы и лезут, чтобы придумать самооправдание для того чтобы закон нарушать.

~Валерий~


Кого вы имеете в виду? Голландская сторона готова вернуть экспонаты законному владельцу.
Но договор то был не с владельцем, а с музеем, значит договор нарушен.
Государственный музей Украины получит коллекцию обратно, все по договору.

Крымский музей отказался от статуса украинского музея и больше стороной по договору не является. САМОУВОЛИЛСЯ, как примерно и сказал Безумный Иван )) У него было "самопровозгласил" об увольнении, но суть одна и та же ))

efv

Вам нужна Россия, изолированная от мира? История не знает примеров, когда бы изолированная страна нормально развивалась. Изоляция, это только отставание с перспективой гибели. Но другому не бывает!
это может касаться только нового. сюда не может входить старое. Да и разве Европа не развивалась в отрыве от Индии и Китая?
Ыыыы )) тащусь от софизмов )) Что за такое "новое и старое" в вопросе объективного отставания при отсутствии информации, и какое отношение имеют "разрывы" к "изолированности", и зачем Европе надо было развиваться именно с отсталыми странами Азии когда она между своими странами развивалась ))
И вообще что за страна "Европа", такой страны нету, есть множество европейских стран которые несмотря на столетние войны и конфликты все же смогли развиваться совместно.

А кто думает что может "не проиграть" в конкуренции с такими странами просто став изолированной страной не участвующей в конкуренции, тот вредитель высшего уровня, просто враг народа.