Советская власть.

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:27)
А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной?
В социализме госплан дает заказ на яму и выделяет для этого деньги. И никаких надуманных рисков, за которые при капитализме приходится расплачиваться конечному исполнителю.
Это дело того кто вкладывается.
Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне, т.е госплан рыл ненужные ямы.
На конкретный вопрос Вы постеснялись ответить
"Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы?
Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной?
Вы согласны не получить ничего за свою работу?"

(Xрюндель @ 26-05-2017 - 17:18)
Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти.
Однако, нету.




Нету. Потому что мы так же тратим эти доллары на импортные товары.


Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку. А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля или отправляет в топку, финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа.
Только больше никому это не рассказывайте.
Вот если бы Вы имели право печатать собственную валюту. Стали бы Вы ее брать у кого-то в долг под хоть и маленькие проценты? ЗАЧЕМ?
Ответ один - вывести на время из оборота.


Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве".
А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли.
А почему они это не делают? Потому что доллар рухнет. По сему, берут свои же доллары в долг и выводят их из обращения. И никаких рублей на эти трежерисы ЦБ печатать не могут. Иначе инфляция собственной валюты либо отказ от конвертации и закрытая экономика.

(efv @ 26-05-2017 - 17:14)
я не понимаю, почему немного-то? Надо целые производства покупать, дороги строить, а тут про какие-то немного ништяков говорят. И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать.
И почему эжто вдруг будет инфляция? И по чему нельзя давать долларовые кредиты? Надо покупать производства и строить дороги. Тем более что нефть они нашу охотно покупают, а вот на продажу нам санкции на многое накладывают.
Вот только почему ВВП в экономическом блоке держит одних либералов-компрадоров мне тоже не понятно.


(Sorques @ 26-05-2017 - 17:40)
Макдональс, это она из многих корпораций, даже в своем сегменте..одна корпорация на страну, это тоталитарный режим или когда всем и все пофиг, ибо нет конкуренции, а существуют только мудрые решения святых вождей.. Почему тогда все корпорации стараются расти и укрепляться? Ведь между их сегментами не существует конкуренции.


Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото?
В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было.. 00003.gif
Как всегда передергиваешь. Тебе разве говорили что-то про обмен рублей на золото?
Пересчет на золото вовсе не подразумевает возможность обмена. Этот процесс нужен был лишь для регулирования рублевой массы и больше ни для чего.




(ps2000 @ 26-05-2017 - 17:54)
Это дело того кто вкладывается.
Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне, т.е госплан рыл ненужные ямы.


Зачем госплан будет заказывать ненужные ямы? Ему эти ямы кто-то заказывает и он распределяет работы и ресурсы. И если тот кто заказывает закажет то что окажется не нужным, он вполне рискует поехать валить лес на благо народного хозяйства.


На конкретный вопрос Вы постеснялись ответить
"Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы?
Я в этой жизни уже ничего не стесняюсь.
Деньги за яму хочу получить в день зарплаты.



Что делать, если яма окажется невостребованной?
Будет сурово наказан тот кто затребовал эту работу. Рабочие же в полном объеме получат свою зарплату.


Вы согласны не получить ничего за свою работу?"

«Граждане СССР имеют право на труд...»

Это означает, что каждый советский гражданин имеет право на получение обеспеченной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством.

Право на труд есть одно из величайших завоеваний советского народа.
Ст.118 Конституция СССР 1978

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:49)
И вот тут появляется меч Партии. Который являлся отличным стимулом.

В партии, кому это нужно? Там такие же чиновники..прет на активную деятельность только первых революционеров, а далее "держатели меча" ничем не отличаются по своим воззрениям и действия от обывателей..

В одном случае это меч-голова_с_плеч, в другом жажда наживы.
Ты считаешь, что под дулом пистолета производительность лучше? Кроме того, тебя нравится работать из за страха? Это называется рабский труд, когда что то делается не из собственного желания, а из под палки..

Методику оценки труда разработать для каждой специальности. Это не так сложно как кажется.
Очень сложно, вернее невозможно, так как спрос на продукт, постоянно меняется, а значит и цена затрат и главное производительность труда сотрудников, причем в отдельно взятой компании это все разные цифры..Только руководитель компании, может определить уровень вклада каждого..

Я не писал что инфляции нет. Если писал, ткни меня носом. Я всегда говорил что инфляция это обязательный спутник капитализма.
Ты писал, что не заметил особых скачков цен после обвала рубля 2014, сейчас ты так написал, что я понял что изменил мнение..

Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело.
При Сталине да..ну он же был богом..поэтому все к чему прикасался расцветало..

Для понимания..откуда у тебя инфа о ГДР, в которой все дешевело? У меня другая информация, но она личная, поэтому вряд ли мои слова будут иметь значение..росли цены во ВСЕМ соц.лагере и даже быстрее чем в СССР..
События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать..

(Sorques @ 26-05-2017 - 18:38)
В партии, кому это нужно? Там такие же чиновники..прет на активную деятельность только первых революционеров, а далее "держатели меча" ничем не отличаются по своим воззрениям и действия от обывателей..



Это их работа. Если кто-нибудь из сознательных работников типа Безумного Ивана позвонит прямо в ЦК и заявит о таком бардаке в НИИ, там первого за глотку возьмут секретаря обкома в чьем ведении данное заведение. По сему, стимул работать и наводить порядок у местных секретарей был. (А Безумный Иван писал открыто жалобу на своего гендиректора главе корпорации, так что все охренели там)


Очень сложно, вернее невозможно, так как спрос на продукт, постоянно меняется, а значит и цена затрат и главное производительность труда сотрудников, причем в отдельно взятой компании это все разные цифры..Только руководитель компании, может определить уровень вклада каждого..
Это ты мне капиталистическое устройство рассказываешь. А при социализме оплата труда от спроса не зависела. Зависела от времени, трудоемкости, качества, результата и много чего, но только не от спроса.


Ты писал, что не заметил особых скачков цен после обвала рубля 2014, сейчас ты так написал, что я понял что изменил мнение..
Особых скачков я не заметил. Инфляция это суровая действительность капитализма, она медленно и уверенно ползет без особых скачков. В той теме где шла эта беседа, рассматривалось повышение цен не в результате капиталистической инфляции, а в результате бездарной политики Путина. Так что мнения я своего не изменял



Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело.
При Сталине да..ну он же был богом..поэтому все к чему прикасался расцветало..

Клоуна подкинул. Понимаю.



Для понимания..откуда у тебя инфа о ГДР, в которой все дешевело? У меня другая информация, но она личная, поэтому вряд ли мои слова будут иметь значение..росли цены во ВСЕМ соц.лагере и даже быстрее чем в СССР..
У меня тоже личная, от одноклассницы которая вышла замуж за военного и жила в ГДР. Она кстати всегда восхищалась немцами и презирала русских. Постоянное понижение цены молока на несколько пфеннишек было одним из ее аргументов.


События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать..
Не слышал, не знаю.

(Sorques @ 26-05-2017 - 18:38)
События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать..
Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было?

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:59)
Надо покупать производства и строить дороги. Тем более что нефть они нашу охотно покупают, а вот на продажу нам санкции на многое накладывают.


Кто покупает нашу нефть? США? Нет, вообще не покупает..

Вот только почему ВВП в экономическом блоке держит одних либералов-компрадоров мне тоже не понятно.

Наверное получает с Нибиру или из госдепа указания..
Держит, так как понимает, что альтернативы либеральной экономики нет, а сказочники советофилы, со своими проектами, могут привести страну к краху (а затем скажут нам мешали)..Путин, не экономист, но неплохо разбирается в основах экономики и в том, что происходит с ней в мире..


Почему тогда все корпорации стараются расти и укрепляться? Ведь между их сегментами не существует конкуренции.

Существует и очень жесткая..кроме Мака..наиболее крупные конкуренты, это Wendy’s, Dunkin’ Donuts, Burger King, Pizza Hut, Chipotle Mexican, KFC, Sbarro, Starbucks..а по числу открытых точек в мире, на первом месте не Мак, а Subway..
Все эти компании, прямые конкуренты, то есть люди думают куда пойти в них или в Мак..ты путаешь корпорации с монополиями..
Так же и в любом сегменте..

Как всегда передергиваешь. Тебе разве говорили что-то про обмен рублей на золото?
Пересчет на золото вовсе не подразумевает возможность обмена. Этот процесс нужен был лишь для регулирования рублевой массы и больше ни для чего.

Какие доказательства тому, что советский рубль, был реально привязан к золоту? Кроме указов, есть тому какие то подтверждения?

Деньги за яму хочу получить в день зарплаты.

Именно так, но Вить, организатор раскопок рискует, в отличии от тебя..если он продаст дешевле, чем планировали и останется в убытке, то ты скажешь, это его дела, а вот если наварит 500%, то ты будешь говорить, что тебя эксплуатировали за копейки..это ключивое во всем беседах про эксплуатацию ,вспоминают только тех капиталистов, которые оказались в плюсе. а не тех кто расплатился с рабочими и разорился..

Будет сурово наказан тот кто затребовал эту работу. Рабочие же в полном объеме получат свою зарплату.
Ты о чем?
Еще раз..я решил выкопать яму, изваять табуретку или пирожков напечь и продать эти изделия, ибо мне показалось, что я на них заработал. денег...нанял работников, которые все это выстругали-выкопали-выпекли , заплатил им, НО..граждане не захотели сидеть в моих ямах на моих табуретка и жевать в них мои пирожки, то есть я получил убытки..кого карать?
Тебе все Человек с Ружьем снится, который все порешает..

Это означает, что каждый советский гражданин имеет право на получение обеспеченной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством.

Право на труд есть одно из величайших завоеваний советского народа.
Ст.118 Конституция СССР 1978
Прослезился..ты эту совковую туфту для чего выложил? В подтверждение того, что платили исходя из реальной цены, за проделанную работу?

(avp @ 26-05-2017 - 18:52)
(Sorques @ 26-05-2017 - 18:38)
События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было?
Граждане, при социализме, могут высказывать недовольство исключительно по заданию госдепа, а при капитализме, это уже воля народа..Так?
В Новочеркасске, наверное так же все госдеп организовал..

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:33)
По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии.
Здесь как раз тот случай, когда размеры имеют значение. Численность Макдональдса огромна, но он разбросан по разным странам и находится в постоянной конкуренции на рынках. И еще, это франчайзинговая компания. Т.е. компания, где одна сторона передаёт другой право на определённый вид бизнеса. Лицензию. А в каждой стране эта другая сторона вправе действовать по своему усмотрению, но от имени франчайзера, сохраняя бизнес - модель.

(Sorques @ 26-05-2017 - 19:11)
(avp @ 26-05-2017 - 18:52)
(Sorques @ 26-05-2017 - 18:38)
События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было? Граждане, при социализме, могут высказывать недовольство исключительно по заданию госдепа, а при капитализме, это уже воля народа..Так?
В Новочеркасске, наверное так же все госдеп организовал..
Да какое там недовольство... Путч с кровавыми погромами и убийствами, инспирированный Западом. Кстати, был знаком с человеком, который участвовал в подавлении путча с советской стороны. Выставили танк против толпы и так осторожненько, очередь поверх голов из пулемета....Потом еще одну, пониже... Разбежались бывшие фашистские вояки:-)

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 18:51)
Это их работа. Если кто-нибудь из сознательных работников типа Безумного Ивана позвонит прямо в ЦК и заявит о таком бардаке в НИИ, там первого за глотку возьмут секретаря обкома в чьем ведении данное заведение. По сему, стимул работать и наводить порядок у местных секретарей был. (А Безумный Иван писал открыто жалобу на своего гендиректора главе корпорации, так что все охренели там)

Это ерунда, тысячи "неравнодушных" граждан, разной степени адеквата, писали-стучали-звонили и все эти послания отсылали как правило по месту дислокации проблемы..шум поднимали, только если башни политбюро сталкивались..
Я знал человека, который писал в ЦК, Политбюро и лично Брежневу, а затем в ООН..его чуть в дурдом не отправили..причем он в общем по делу писал..

Это ты мне капиталистическое устройство рассказываешь. А при социализме оплата труда от спроса не зависела. Зависела от времени, трудоемкости, качества, результата и много чего, но только не от спроса.
Именно так..платили не за востребованность произведенного на предприятии, за жопачасы..

Особых скачков я не заметил.
Кто бы сомневался..

У меня тоже личная, от одноклассницы которая вышла замуж за военного и жила в ГДР. Она кстати всегда восхищалась немцами и презирала русских. Постоянное понижение цены молока на несколько пфеннишек было одним из ее аргументов.
Серьезный источник..одноклассница, которая чего там гнала..


События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать..
Не слышал, не знаю.
Вообще то, это были события равнозначные венгерским в 56 , чешским в 68 или польским в 56 и 68, в которых погибли сотни человек..о них даже в СССР все знали..

(avp @ 26-05-2017 - 19:21)
Да какое там недовольство... Путч с кровавыми погромами и убийствами, инспирированный Западом. Кстати, был знаком с человеком, который участвовал в подавлении путча с советской стороны. Выставили танк против толпы и так осторожненько, очередь поверх голов из пулемета....Потом еще одну, пониже... Разбежались бывшие фашистские вояки:-)
Все народные негодования и выступления при социализме, устраиваются Западом..я же с вами согласился..ибо при социализме, причин для недовольства быть не может..
В Новочеркасске, так же американские шпионы все организовали..

(King Candy @ 26-05-2017 - 17:47)
(dedO'K @ 26-05-2017 - 17:40)
(King Candy @ 26-05-2017 - 15:42)
Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнутьсяКак вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Крестьянское "Землячество" было тотально истреблено Сталиным

Он вел политику геноцида в отношении русского крестьянства - вырезал крестьян как "контрреволюционный класс"


А насчет РПЦ - Сергианство - "Не, не слышал" ???

Церковь в буквальном смысле легла под Сталина и расстегнула кофточку... Стала подразделением НКВД - доносчиком
Пупок не развяжется "тотально истребить крестьянство"? Кто кормить будет научных теоретиков-горожан, вроде вас, и чем? И кем заполнить требуемые вооруженные силы?
Да и "крестьянство", которое пошло под суд и на выселки- это, в основном, Цапки тогдашнего розлива, бывшие красноармейцы и красные партизаны, крышуемые троцкистами, которые беспределили в гражданскую.

Сергианство- слышал. Жаль, только, нет такой ереси, не об'явлена Православным поместным собором. Толстовство есть, обновленчество есть, хлыстовство есть, а сергианства нет.
Да и не в том положении была ВКП(б), после тяжкого поражения их хваленой РККА, "боевого отряда мировой революции", чтоб кого то загибать. Самим было впору лечь под кого то, особенно в условиях истерики от "холокоста".
Так что, Гитлер сыграл роль эдакого "Пугачева" в то время, просто ему нужно было немного помочь убедиться, что эпоху германского правления в России вспоминают с теплотой и готовы помочь ему в борьбе с "жидокоммунизмом". Кошка в амбаре.

(Sorques @ 26-05-2017 - 17:37)
В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было.. не обменять на золото, а пересчитать.
держит, так как понимает, что альтернативы либеральной экономики нет, спасибо, насмешили. Я конечно понимаю, что Вы имеете право на своё неправильное мнение.

(ps2000 @ 26-05-2017 - 17:54)
Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне,
"Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа.

(ferrara @ 27-05-2017 - 00:10)
"Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа.
Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР..

(efv @ 26-05-2017 - 23:58)
не обменять на золото, а пересчитать.
Данных нет, чтобы это проверить..

(Sorques @ 27-05-2017 - 00:16)
(efv @ 26-05-2017 - 23:58)
не обменять на золото, а пересчитать. Данных нет, чтобы это проверить.. если Сталин выпустил официальный Указ, значит пересчитывали, иначе пересчитали бы им самим головы.
У меня тут вопрос нарисовался - почему Китай, в который свезли оборудование имеет рост в 6%, а США, которые туда это оборудование вывезли, всего 2%, а Европа и вообще 1%? Это противоречит Вашим утверждениям, что производство надо выводить в Азию (такой рецепт у Вас был для России, хотя какое производство Россия может вывести в Китай совсем непонятно, из-за его отсутствия)

(efv @ 27-05-2017 - 00:20)
если Сталин выпустил официальный Указ, значит пересчитывали, иначе пересчитали бы им самим головы.
Не смешите..Сталину было выгодно, чтобы так считали, ему реальное положение дел 100 лет не нужно было..

У меня тут вопрос нарисовался - почему Китай, в который свезли оборудование имеет рост в 6%, а США, которые туда это оборудование вывезли, всего 2%, а Европа и вообще 1%? Это противоречит Вашим утверждениям, что производство надо выводить в Азию (такой рецепт у Вас был для России, хотя какое производство Россия может вывести в Китай совсем непонятно, из-за его отсутствия)
Стоимость рабочей силы в Китае, США и Европе одинаковая, как и затраты на производство?

(Sorques @ 27-05-2017 - 00:31)
Не смешите..Сталину было выгодно, чтобы так считали, ему реальное положение дел 100 лет не нужно было..
не смешите, его это как раз и волновало.

Стоимость рабочей силы в Китае, США и Европе одинаковая, как и затраты на производство? а в России сейчас не ниже чем в Китае? И как это отменяет факт что лучше иметь производство, чем его куда-то вывозить?