Советская власть.

(PARAND @ 27-05-2017 - 17:32)
Как видно на этих фото прилавки то пустые не были
Да! Это то о чем я говорю..Вы внимательно смотрели свои фото?
Витрины из убогих консервов и толпы граждан за банальными продуктами..кроме того, часть фото из Гастронома Елисеевский, а это гастроном №1 в Москве, как ив 40-м гастрономе или отделе в ГУМе, туда часто поставляли приличную еду, но очереди были огромные..что и видно по вашим фото..

(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:32)
При нем и начался полный развал страны с помощью запада я же говорил выше!
А вот что до него было!В основном в послевоенные годы! Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами?
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме..
А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание!

(Sorques @ 27-05-2017 - 17:45)
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:32)
Как видно на этих фото прилавки то пустые не были Да! Это то о чем я говорю..Вы внимательно смотрели свои фото?
Витрины из убогих консервов и толпы граждан за банальными продуктами..кроме того, часть фото из Гастронома Елисеевский, а это гастроном №1 в Москве, как ив 40-м гастрономе или отделе в ГУМе, туда часто поставляли приличную еду, но очереди были огромные..что и видно по вашим фото..
Это популярный магазин да при том в центре,а на улице Горького всегда было народу много тем более интеллегенции...И вам бы мне говорить?Да и еще в гастрономах у меня подруга работала в начале 70-годах в районе метро Щелковская было то же всего навалом .. я очевидец!

(PARAND @ 27-05-2017 - 17:48)
А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание!
Мы говорим не о пропаганде, которая ведется внутри одной системы и когда государства - конкуренты поливают друг друга, что нормально, а о пропаганде идеологий, которая имела место быть только при противостоянии капитализма и социализма..
У нас нет разногласий в экономике с США и ЕС, а только внешнеполитические и развалить систему ложью на эту тему невозможно..

Это популярный магазин да при том в центре,а на улице Горького всегда было народу много тем более интеллегенции...И вам бы мне говорить?Да и еще в гастрономах у меня подруга работала в начале 70-годах в районе метро Щелковская было то же всего навалом .. я очевидец!
И что вы в данном тексте написали противоположное моим словам?
На ваших фото очереди за примитивными товарами и убогие прилавки..то есть вы подтвердили мои слова..

Вот очередь в 50-х.. За простейшей едой, судя по архитектуре в крупном городе..

(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме..
Может. Если начать отсчет с 1985 года, до 1991 прошло лет пять, и все эти годы верхушка Власти настойчиво и целеустремленно уничтожала страну.

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:09)
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:48)
А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание! Мы говорим не о пропаганде, которая ведется внутри одной системы и когда государства - конкуренты поливают друг друга, что нормально, а о пропаганде идеологий, которая имела место быть только при противостоянии капитализма и социализма..
У нас нет разногласий в экономике с США и ЕС, а только внешнеполитические и развалить систему ложью на эту тему невозможно..
Это популярный магазин да при том в центре,а на улице Горького всегда было народу много тем более интеллегенции...И вам бы мне говорить?Да и еще в гастрономах у меня подруга работала в начале 70-годах в районе метро Щелковская было то же всего навалом .. я очевидец! И что вы в данном тексте написали противоположное моим словам?
На ваших фото очереди за примитивными товарами и убогие прилавки..то есть вы подтвердили мои слова..

Вот очередь в 50-х.. За простейшей едой, судя по архитектуре в крупном городе..
Лучше стоять в очереди в магазине, чем на бирже труда.

(avp @ 27-05-2017 - 18:11)
Может. Если начать отсчет с 1985 года, до 1991 прошло лет пять, и все эти годы верхушка Власти настойчиво и целеустремленно уничтожала страну.
А давайте по пунктам, в чем было это уничтожение?
Страну не уничтожили, она как была так и есть, а только систему, которая согласитесь на любителя, упало государство, ибо к сожалению держалось на этой системе..
Причиной обрушения системы послужило.разрешение критики идеологии, а далее всплыли все проблемы которые начались с 60-х..посмотрите возрастающие доли импорта продовольствия и прочих товаров начиная с 70-х, которые оплачивались исключительно деньгами от нефти, а как она упала в середине 80-х или ее уронили, то наступил кризис, ибо граждан кормить было не за что, ибо отечественная промышленность не справлялась, а на импорт денег меньше стало..вот и пришлось Горбачеву вертеться и искать деньги по миру..

(avp @ 27-05-2017 - 18:13)
Лучше стоять в очереди в магазине, чем на бирже труда. У нас большие очереди на биржу труда или в других развитых кап.странах?

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:30)
(avp @ 27-05-2017 - 18:13)
Лучше стоять в очереди в магазине, чем на бирже труда. У нас большие очереди на биржу труда или в других развитых кап.странах?
У нас - небольшие, ибо пособие по безработице таково, что на него можно один раз сходить в магазин, а помощь в поиске работы оказывается формально. В результате реальное количество безработных в стране на порядок (в 10 раз) больше официально признанного.

(avp @ 27-05-2017 - 18:42)
У нас - небольшие, ибо пособие по безработице таково, что на него можно один раз сходить в магазин, а помощь в поиске работы оказывается формально. В результате реальное количество безработных в стране на порядок (в 10 раз) больше официально признанного.
Официально не работающие, а не безработные..когда я делал ремонт, приезжал ко мне безработный электрик на Прадо..взял за три дня работы 150 тыс и дальше поехал бедствовать..таких очень много среди безработных..

(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами?
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме..
В экономике все было замечательно, как и с моралью в СССР?
Вы как относитесь к морали?
А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей

(Mamont @ 27-05-2017 - 18:53)
А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей
Будем здесь Украину обсуждать?
Вроде бы украинцев у нас, никто злейшими врагами не называет, а терки идут на уровне гос.власти..сами знаете, что все проблемы там лежат далеко за пределами Украины, а она просто поле битвы разных интересов..

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:59)
(Mamont @ 27-05-2017 - 18:53)
А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Будем здесь Украину обсуждать?
Вроде бы украинцев у нас, никто злейшими врагами не называет, а терки идут на уровне гос.власти..сами знаете, что все проблемы там лежат далеко за пределами Украины, а она просто поле битвы разных интересов..
Разумеется. Паны дерутся................

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:46)
] Официально не работающие, а не безработные..когда я делал ремонт, приезжал ко мне безработный электрик на Прадо..взял за три дня работы 150 тыс и дальше поехал бедствовать..таких очень много среди безработных..
Он официально стоит на бирже?

(Sorques @ 27-05-2017 - 19:59)
(Mamont @ 27-05-2017 - 18:53)
А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Будем здесь Украину обсуждать?
Вроде бы украинцев у нас, никто злейшими врагами не называет, а терки идут на уровне гос.власти..сами знаете, что все проблемы там лежат далеко за пределами Украины, а она просто поле битвы разных интересов..
Да, ладно! Полсотни фриков в интернете(причем, по стилю изложения и приводимым аргументам- одни и те же и с той, и с другой стороны) и на тв столько же- это "терки на государственном уровне"?
Интерес там один, бубновый, иначе встречными исками друг на друга все суды завалили бы.

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:46)
(avp @ 27-05-2017 - 18:42)
У нас - небольшие, ибо пособие по безработице таково, что на него можно один раз сходить в магазин, а помощь в поиске работы оказывается формально. В результате реальное количество безработных в стране на порядок (в 10 раз) больше официально признанного. Официально не работающие, а не безработные..когда я делал ремонт, приезжал ко мне безработный электрик на Прадо..взял за три дня работы 150 тыс и дальше поехал бедствовать..таких очень много среди безработных..
Ну да, жизнь безработного в России - просто сказка и все иностранцы нам завидуют.

(Mamont @ 27-05-2017 - 19:06)
Он официально стоит на бирже?
Понятия не имею..но я знаю что часто туда становятся затем, чтобы получить на халяву пособие, в котором в общем не нуждаются..
Я о том, что у нас огромная часть населения, каждый день работает, но числиться годами безработными..

(avp @ 27-05-2017 - 19:10)
Ну да, жизнь безработного в России - просто сказка и все иностранцы нам завидуют.
Нет, это просто пример, что у нас понятие безработный и официально не числящийся на работе, не одно и тоже..я не прав?

(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:28)
(Sorques @ 27-05-2017 - 16:20)
Отлавливать тех, кто не работает, возможно как раз при тоталитарном режиме или рабовладельческом..при нормальной системе, если граждане не работают, то значит им так удобно и ему есть на что жить и это их дело.. Тот кто не работает, но пользуется плодами чужого труда, называется тунеядец. Тунеядство было уголовно наказуемо так же как сейчас уголовно наказуемы грабеж и бандитизм.
1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения.
Мерзейшая совковая пропаганда использовала этот термин для обозначения рабов, которые пытались самостоятельно жить, быть финансово независимыми от гос власти, от врагов народа, от оккупантов и рабовладельцев захвативших власть в Кремле.

2. Однако можно спокойно обсудить точный смысл прямо сейчас ))
Очевидно что и у вас и в некоем "общем метафоричном" смысле слова, термин "тунеядец" это что-то типа человека проживающего в современном обществе, где оговорена минимальная защита прав человека (т.е. каждый человек получает хотя бы минимальную поддержку от общества) но при этом не вносит ВКЛАД в общественный продукт.

Сразу понятно что обсуждение сведется к вечному вопросу "а судьи кто?"
Потому что вы НИКОГДА не говорите как же должен определяться подобный вклад, кто его будет оценивать, кто будет определять что "пора принуждать для общественных работ", кто будет решать что такое эти "общественные работы" )) УБОГАЯ ПРОПАГАНДА получается всегда, если нет этого важнейшего определения.

3. Именно этот момент "способа определения важности вклада в общественный продукт и способа определения размера справедливого вознаграждения от общества за вклад" и является самым важным.
Поэтому вы и ЛЖЕТЕ постоянно на этом месте )) Всё надеетесь что кто-то клюнет на вашу нелепую агитацию )) Поэтому и не пишите что такое эксплуатация, поэтому и увиливаете от признания общепринятого на Земле факта- что гос власть является самым сильным источником опасности (обычная главная банда которая иногда гоняет мелких бандитов, но при желании мгновенно становится хуже любого грабителя).

А такой способ должен быть СВОБОДНЫМ от гос власти! В данный момент на Земле это только капитализм и рынок. Возможно потом что-то еще более социальное придумают, но уж точно это будет не Совок ))

4. А теперь согласно определения сразу будет видно кто же тунядец в наиболее точном смысле этого слова!
Это во все времена и есть сама ГОС ВЛАСТЬ )) Те кто имеет ДОЛЖНОСТЬ.
Ибо именно Должность позволяет быть Тунеядцем, других способов не существует!

Военные такие как вы, ваши партийные и советские начальнички, вся ваша советская власть- вот это и есть ТУНЕЯДЦЫ.

Остальные люди. получающие добровольно отдаваемые им блага, заведомо делают что-то полезное обществу!
Многие пенсионеры например просто родили детей.
Многие домохозяйки например просто ублажают мужа,
многие поэты и певцы просто делают что-то интересное, и люди пользуются их ТРУДОМ, их ДЕЛАМИ.

А вот делами офицеров-подводников как можно пользоваться? Или как можно получить пользу для общества от речей Сталина, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина?

Силовики и прочая гос власть нужны были РАНЬШЕ, во времена создания первых государств, во времена имперской экспансии, во времена прямой битвы с соседними племенами и с дикими зверями.

А сейчас силовики и гос власть в большинстве своем это ТУНЕЯДЦЫ!
Больше того, они работают во ВРЕД обществу. Они не просто "пользуются плодами чужого труда", они еще и грабят.

Еще раз напомню очевиднейшую суть- без должностных полномочий невозможно грабить общество способом "тунеядство".
А грабить напрямую страшно, за это и прибить могут ))

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:29)
Причиной обрушения системы послужило.разрешение критики идеологии, а далее всплыли все проблемы которые начались с 60-х..
Еще раз процитирую Вики:
"Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует".

Вот что обусловило крах системы, а вовсе не критика идеологии. Всё планирование кончилось с хрущевскими реформами, когда он своим волевым решением из 4500 контролируемых натурных и финансовых показателей оставил 1500. Без всеобъемлющей входной информации, заданной в качестве начальных условий модели, никакое планирование не возможно. Его и не было. Оно полностью было заменено телефонным правом и соответственно руководством в ручном режиме. Это годится максимум для Беларуси и бацьки Лукашенки. В масштабах такой огромной страны как СССР это могло привести только к бардаку и воровству. При этом произошло слияние цеховиков и верхушки политической власти, что только усилило воровство. Искусственно создать дефицит и получать сверхприбыль в таких условиях плевое дело. По сему говорить о какой то экономической системе социализма в СССР 80х , которые мы все тут поминаем, бессмысленно. Ее просто не было, и соответственно критиковать нечего.