Советская власть.

(PARAND @ 27-05-2017 - 17:48)
(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:32)
При нем и начался полный развал страны с помощью запада я же говорил выше!
А вот что до него было!В основном в послевоенные годы! Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами?
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме.. А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание!
СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения.

(avp @ 27-05-2017 - 18:11)
(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме.. Может. Если начать отсчет с 1985 года, до 1991 прошло лет пять, и все эти годы верхушка Власти настойчиво и целеустремленно уничтожала страну.
Вот вы и доказали что НЕ может, ибо вы сами написали про полную гниль советской ВЛАСТИ.
Именно советская власть и уничтожила "страну", сама себя прожрала ибо все было гнилым.

И СССР и РФ это тотальная ложь, беззаконие и лицемерие.

Что у Ивана про тунеядцев которых он сам хочет иметь возможность определять и карать, ибо понимает что иначе офицеров самих в тунеядцы определят и правильно сделают, что у Феофилакта рассказывающего сказки про равенство и справедливость распределения в Совке, что у вас с нелепейшей идеей что "если власть сгнила, то система не сгнила" ))

Самое забавное что бред который на форумах упорно пишут государственники, совки, лоялисты, лже-патриоты, просто тупейший, нарушает простейшие логические понятия. Даже школьники отлично видят эту Ложь и Лицемерие, и в СССР видели, но пропагандисты все равно гнут свою линию.
Убить страну хотят все эти лжецы и демагоги.

(Sinnerbi @ 27-05-2017 - 19:41)
(Sorques @ 27-05-2017 - 18:29)
Причиной обрушения системы послужило.разрешение критики идеологии, а далее всплыли все проблемы которые начались с 60-х.. Еще раз процитирую Вики:
"Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует".

Вот что обусловило крах системы, а вовсе не критика идеологии. Всё планирование кончилось с хрущевскими реформами, когда он своим волевым решением из 4500 контролируемых натурных и финансовых показателей оставил 1500. Без всеобъемлющей входной информации, заданной в качестве начальных условий модели, никакое планирование не возможно. Его и не было. Оно полностью было заменено телефонным правом и соответственно руководством в ручном режиме. Это годится максимум для Беларуси и бацьки Лукашенки. В масштабах такой огромной страны как СССР это могло привести только к бардаку и воровству. При этом произошло слияние цеховиков и верхушки политической власти, что только усилило воровство. Искусственно создать дефицит и получать сверхприбыль в таких условиях плевое дело.
в целом верно.
Властная элита спокойно конвертировала властные полномочия в мат блага, вот и весь Совок после ВОВ и смерти Сталина.
Большая банда после смерти Главного Бандита распалась на мелкие банды, иногда даже не входящие напрямую в гос систему.
Цеховики стали основой системы "обнала" которая якобы не существовала в СССР.
Планирование перестало приносить пользу и выгоду Власти- ибо война уже кончилась, и горбатиться ради "плана" Власть больше не хотела.

Период выживание при котором Совок был полезен, сменилось периодом накопления первичного капитала )) ну в самом начальном недоразвитом виде конечно, а вот в РФ накопление уже идет более менее явно.
Хотя есть большой шанс что опять облом будет и опять ВАША Власть будет крах стране устраивать.

По сему говорить о какой то экономической системе социализма в СССР 80х , которые мы все тут поминаем, бессмысленно. Ее просто не было, и соответственно критиковать нечего.
что за бред? все что выше у вас написано- это и есть крах социализма, когда властная элита "сгнила" )) а если научно- то властная элита больше не могла получать элитный мировой уровень потребления прежним способом управления государством, и пришлось этот способ управления менять.

(Victor665 @ 27-05-2017 - 19:31)
1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения.
Мерзейшая совковая пропаганда использовала этот термин для обозначения рабов, которые пытались самостоятельно жить, быть финансово независимыми от гос власти
Да, этим понятием наделяли крепостных, которые не вписывались в систему крепостного права..причем через пропаганду, создали вокруг этого некий моральный-этический фон..советофилы до сих пор в нем живут..
Поэты, художники, которые не были на службе у Барина-системы, особенно часто попадали в эту категорию..причем при одном и том же КПД, художник член Союза художников и НЕчлен, попадали в разные категории..одни уважаемые граждане, а другие тунеядцы..
Но ряду граждан такая система нравилась, ибо санаторий с ржавой кроватью можно было в награду получить и все минать об этом все жизнь или гордиться..Можно вспомнить "Шапку" Войновича, в этом произведении, хорошо передана суть советской власть..

(Mamont @ 27-05-2017 - 19:53)
А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Вообще-то украинци всегда недолюбливали русских. Сколько стоит мир (С)

(Sorques @ 27-05-2017 - 20:58)
(Victor665 @ 27-05-2017 - 19:31)
1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения.
Мерзейшая совковая пропаганда использовала этот термин для обозначения рабов, которые пытались самостоятельно жить, быть финансово независимыми от гос власти Да, этим понятием наделяли крепостных, которые не вписывались в систему крепостного права..причем через пропаганду, создали вокруг этого некий моральный-этический фон..советофилы до сих пор в нем живут..

Поэты, художники, которые не были на службе у Барина-системы, особенно часто попадали в эту категорию..причем при одном и том же КПД, художник член Союза художников и НЕчлен, попадали в разные категории..одни уважаемые граждане, а другие тунеядцы..
Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли"


Граждане рукоплещут !!!!!

Гнать этих поганых музыкантишек и вольных художников взашей с улиц нашей Столицы за сто первый километр!!! Ура товарищу Сталину!

Позор тунеядцам и попрошайкам! Вон с улиц нашего города!

(King Candy @ 27-05-2017 - 20:10)
Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли"


Я вчера ночью кидал ролик с Кучереной об этом инциденте..
У мальчика явно проблемы с общением, это видно по его поведению и возможно родители правы, что таким образом его погружают в социум..
Причем родители далеко не маргиналы..

(Раймонд @ 27-05-2017 - 20:42)
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:48)
(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)
Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами?
Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил?
Можно развалить США пропагандой или даже Данию? Нет, так как капитализм не боится пропаганды, ибо он не построен на лжи, как советская система, а скорее на цинизме.. А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание! СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения.
С коммунистическим Китаем вообще воевали в конце 60-х

Наши там в одном бою за остров Таманский огнем артиллерии и Катюш положили больше 6 000 китайских солдат и офицеров, захвативших советскую территорию



Пол-Потовскую коммунистическую Кампучию тоже не поддержали (хотя поначалу, до того как Кхмеры убили сотрудников советского посольства, революция нашими очень даже "одобрямс")

(King Candy @ 27-05-2017 - 17:34)
(PARAND @ 27-05-2017 - 18:32)
(Раймонд @ 27-05-2017 - 17:13)
Вероятно при Горбачеве вместе с водкой исчезла и закуска к ней. Что вы на нем зациклились?На этом Горбачеве?

При нем и начался полный развал страны с помощью запада я же говорил выше!
А вот что до него было!В основном в послевоенные годы! То что Горбачев был противником жесткой руки и не хотел держать империю силой, дубиной и штыком, как его предшественники - это вы ему в укор ставите?




Все "Республики" и ломанулись из нее, сверкая пятками
Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну ....Если бы он был нормальный лидер то не прятался бы сейчас в Лондоне!

Все республики прибалтики так я понял вы имели ввиду рванули почему то на запад ,да потому что остались без работы Советский союз давал им рабочие места и это одно из главных!Вспомните радиозаводы Шиляллис,Таурас где выпускались телевизоры,а Спидола приемник ,Вэф,Селга и Ригонда тысячи человек там работали,микроавтобус Раф....?дО СИХ ПОР ОСТАЛОСЬ В НАРОДЕ СЛОВО РАФИК ПОЕХАЛ!Я только приввел пример по прибалтике и то не все!Хватит наверное уж валить на Советский союз потому что это была сильная держава а сильных боятся и значит уважают!

(Sorques @ 27-05-2017 - 21:16)
(King Candy @ 27-05-2017 - 20:10)
Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли"
Я вчера ночью кидал ролик с Кучереной об этом инциденте..
У мальчика явно проблемы с общением, это видно по его поведению и возможно родители правы, что таким образом его погружают в социум..
Причем родители далеко не маргиналы.. Мало ли, может он вообще аутист

Ну тогда нашим придется вдвойне отдуваться перед мировой общественностью - мало того что несовершеннолетнего, ребенка, так еще и ИНВАЛИДА обижали

(PARAND @ 27-05-2017 - 21:17)
Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну ....

Если бы он был нормальный лидер то не прятался бы сейчас в Лондоне!
А почему дочь Сталина сбежала в США и прожила там всю свою жизнь?

А почему сын Хрущева сбежал в США и прожил там всю свою жизнь?


Это все НЕНОРМАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ были? Их отцы?

(Раймонд @ 27-05-2017 - 19:42)
СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения.
Албания маленькая исламская страна и если там какие то разногласия были ,то почему бы мы должны были с ними дружит?Америка то же не со всеми дружит....Например ненавидит Иран и сколько лет все ищет причины чтоб напасть на него!А Северную Корею как ненавидит?Так что вы этот пример с Албанием привели не к чему)))))))

(King Candy @ 27-05-2017 - 20:22)
(PARAND @ 27-05-2017 - 21:17)
Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну ....

Если бы он был нормальный лидер то не прятался бы сейчас в Лондоне! А почему дочь Сталина сбежала в США и прожила там всю свою жизнь?

А почему сын Хрущева сбежал в США и прожил там всю свою жизнь?


Это все НЕНОРМАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ были? Их отцы?
Значит боялись что пострадают за своих отцов ,боялись преследований!Никита то был взрывной и вон кого охаял самого Сталина и знаменитого полководца Жукова!Ну был такой лидер тогда психованный и порой ненормальный что поделаешь вот и сбежали!А че вот Ельцина Горби испугался ?Значит были причины...

(Раймонд @ 27-05-2017 - 19:42)
СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения.
СССР даже с Китаем не дружил, который дружил с Албанией.

(PARAND @ 27-05-2017 - 20:17)
Ваш Горбачев продался западу
Может конкретно назвать, что он продал? То есть некие действия, которые так можно охарактеризовать? Не эмоции, а конкретику..Поняли вопрос?

а Спидола приемник ,Вэф,Селга и Ригонда тысячи человек там работали,микроавтобус Раф...
Зачем мне как потребителю покупать все это, когда я куплю втрое дешевле корейский?
Слышали такое понятие неконкурентоспособность? Ради того чтобы рабочие места создавать, мне эти заводы как потребителю не нужны и как оказалось не только мне, иначе бы они работали..
РАФ, работал до 1998, пока не обанкротился, ибо такое качество и цена, никому не нужны..
Вы поняли написанное или не совсем?
Еще раз..когда, есть выбор, граждане покупают по принципу цена-качество, а не ради того, чтобы рабочим зарплату платили..

Хотя сомневаюсь, что вы поймете написанное..

(Victor665 @ 27-05-2017 - 19:55)
что за бред? все что выше у вас написано- это и есть крах социализма, когда властная элита "сгнила" )) а если научно- то властная элита больше не могла получать элитный мировой уровень потребления прежним способом управления государством, и пришлось этот способ управления менять.
Я писал об экономической системе социализма как способе управления экономикой. Какой может быть крах системы, если не было самой системы ? Просто пустили всё на самотек и разворовывали , что могли. Когда же в рамках существовавшей политической надстройки стало невозможно дальше повышать уровень воровства, поменяли на хрен эту надстройку и привели в соответствие масштабам воровства, как главному способу производства так называемой элиты.

(Sinnerbi @ 27-05-2017 - 21:43)
(Victor665 @ 27-05-2017 - 19:55)
что за бред? все что выше у вас написано- это и есть крах социализма, когда властная элита "сгнила" )) а если научно- то властная элита больше не могла получать элитный мировой уровень потребления прежним способом управления государством, и пришлось этот способ управления менять. Я писал об экономической системе социализма как способе управления экономикой. Какой может быть крах системы, если не было самой системы ? Просто пустили всё на самотек и разворовывали , что могли.

Когда же в рамках существовавшей политической надстройки стало невозможно дальше повышать уровень воровства, поменяли на хрен эту надстройку и привели в соответствие масштабам воровства, как главному способу производства так называемой элиты.
Вот это не коммент, а просто ПЯТЬ с плюсом!!!

))) Жму руку !!! Уловили суть !!!

(Sorques @ 27-05-2017 - 20:39)
(PARAND @ 27-05-2017 - 20:17)
Ваш Горбачев продался западу Может конкретно назвать, что он продал? То есть некие действия, которые так можно охарактеризовать? Не эмоции, а конкретику..Поняли вопрос?
а Спидола приемник ,Вэф,Селга и Ригонда тысячи человек там работали,микроавтобус Раф... Зачем мне как потребителю покупать все это, когда я куплю втрое дешевле корейский?
Слышали такое понятие неконкурентоспособность? Ради того чтобы рабочие места создавать, мне эти заводы как потребителю не нужны и как оказалось не только мне, иначе бы они работали..
Вы уже путаетесь в обьяснениях и ответах потому что не можете мне ответить правильно и понимаете что вы не правы!И как всегда начинаете мне задавать какие то бредовые вопросы...Про Корейские товары которых тогда не было?
А вы у верены что сейчас бы те же латыши делали бы свою аппаратуру хуже корейцев?Если нет ,то чего тогда бред несете?

(King Candy @ 27-05-2017 - 20:16)

Наши там в одном бою за остров Таманский огнем артиллерии и Катюш положили больше 6 000 китайских солдат и офицеров, захвативших советскую территорию



Sorry offtop, но для меня те события были как сейчас говорят онлайн, и поэтому коробит. Остров Даманский, а не Таманский, и не Катюши, а БМ21 Град, и китайцев покрошили не на нашей территории, а за Амуром прямо в Китае почти полностью целую дивизию. После этого все сразу утухло. Еще раз пардон за

(Sorques @ 27-05-2017 - 18:09)

Это популярный магазин да при том в центре,а на улице Горького всегда было народу много тем более интеллегенции...И вам бы мне говорить?Да и еще в гастрономах у меня подруга работала в начале 70-годах в районе метро Щелковская было то же всего навалом .. я очевидец! И что вы в данном тексте написали противоположное моим словам? На ваших фото очереди за примитивными товарами и убогие прилавки..то есть вы подтвердили мои слова..
А вот в 70-годах прилавки то не пустые.....И вино было и конфеты то же!Так что не надо лгать что Советский союз с плановой экономикой был не конкурентен!Было в ней много чего негативного,но и в капиталистических странах то же было не все хорошо!Там даже негров не пускали в автобусы к белым....,а вы капитализм рисуете в розовом цвете?