Советская власть.

(mjo @ 26-05-2017 - 12:36)
Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально.
Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю.

(avp @ 26-05-2017 - 14:26)
Пусть бедняки сдохнут от голода и болезней. Людоедство какое-то...
Это Вы с чего взяли? Из моих слов это никак не следует.

(King Candy @ 26-05-2017 - 15:42)
(dedO'K @ 26-05-2017 - 07:40)
Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали.



Сначала, при беспределе гражданской войны и бардака после нее, троцкисты держали верх.

Но "войны" в правовом поле, в открытых судебных процессах, они не выдержали. Кого там только не было, в Гражданскую...


Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться
Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Ну, подошел к человеку Сталин, сказал: я- Сталин,- а дальше что?

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)
Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей.
После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб
Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку.
Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы?
Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной?
Вы согласны не получить ничего за свою работу?

(Sinnerbi @ 26-05-2017 - 16:30)
Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю.
Полагаю, эти российские реалии, есть следствие деятельности государства. Кроме того, я вовсе не утверждаю, что такая система должна быть введена прямо сейчас. Но хотя бы какая-то вменяемая программа на этот счет должна быть. Другого пути просто нет. Вопль "Все назад в социализм!" не имеет практического смысла.

(dedO'K @ 26-05-2017 - 17:40)
(King Candy @ 26-05-2017 - 15:42)
Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнутьсяКак вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству?
Крестьянское "Землячество" было тотально истреблено Сталиным

Он вел политику геноцида в отношении русского крестьянства - вырезал крестьян как "контрреволюционный класс"


А насчет РПЦ - Сергианство - "Не, не слышал" ???

Церковь в буквальном смысле легла под Сталина и расстегнула кофточку... Стала подразделением НКВД - доносчиком

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)
Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать.


Это одно и тоже..хорошо зарекомендовать себя может и дурак или бездельник..это уже дело техники..

Так же у нас работает еще один сотрудник. Знает и умеет он гораздо больше меня, а получал в 2 раза меньше меня. Я когда узнал, меня гнев охватил от такой несправедливости. Пошел к директору ругаться. И ему сделали зарплату такую же как у всех. Просто он молчит, ничего не просит, ну и это всех устраивает. Я тоже ничего не прошу, но то что мне когда-то обещали, я требую.
Значит сотрудника все устраивало, иначе бы он либо ушел, либо предложил руководству платить ему больше..

Значит должны быть начальники над этими начальниками, которые отчитываются о проделанной институтом работе
И они такие же, если не заинтересованны материально в конечном продукте..

Сейчас 21-й век. Раньше и драки за кусок мяса мамонта были нормой социума. Почему торговля должна быть основным делом в мире? Почему торгаши должны распределять сколько и кому они дадут, а сколько оставят себе?
Что такое торговля? Это премещение продукта к потребителю, предприятию или отдельному человеку..нужно построить дорогу, торговцы привезли лопаты и асфальт, захотели есть рабочие, привези им еду..на торговле основана вся деятельность человечества, если убрать момент заинтересованности, то асфальт привезут не вовремя, а еду вообще забудут..

Если изменится законодательство, или даже не изменится, а просто будут закрывать глаза на действия какой-нибудь силовой группировки типа "Правый Сектор", которая безнаказанно будет приходить и перераспределять конечный продукт по своему усмотрению, ты проиграешь в этой конкуренции. Нормально к этому отнесешься?

Отрицательно, так как это нарушает мое естественные права, то есть свободу выбора..

Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать.
Как и сколько, тогда должны платить такому скромному человеку?

Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей.
После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб
Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку.

Критерий оценки труда, кто устанавливает? При капитализме рынок, при социализме дядя Вася на глазок и по мироощущениям..

Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет.
Витя, ты слился..написал выше, что инфляция съедает зарплату, а теперь общими словами про капитализм отделался..
В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан..

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33)
(Xрюндель @ 21-05-2017 - 06:09)
Ну вот в этом посте я в очередной раз объясняла, почему страны экспортеры практически вынуждены покупать американские ценные бумаги.

2. Получили за свой товар доллары. Что с ними делать? Ну, купили себе ништяков импортных немного - оборудования, технологий. А дальше? Тык мык, а с гринами в России делать то нечего - зарплату долларами людям не выдашь, акцизов, налогов не заплатишь.
Значит, надо продать центробанку.

4. Доллары эти самые зависли на счетах ЦБ. Что с ними делать? Кредиты ими давать нельзя - ведь мы уже напечатали на эту сумму рублей и отдали экспортерам. Выдать ими кредит равносильно двойной эмиссии,а это неизбежно приведет к инфляции.
Просто хранить на счету?
Глупо, они постепенно теряют в цене.
Ошибочка вышла, сударыня.
Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей. Если ЦБ покупает на них трежерей, он должен изъять из обращения рубли эквивалентные тем долларам, либо сделать рубль не конвертируемым. Ведь иначе напечатанные рубли так и останутся эквивалентом долларам и на них будут покупаться мировые товары. Соответственно доллары как бы останутся в обращении и последует инфляция. Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве? А для того и берут, что бы изъять их из обращения и отодвинуть момент инфляции.
Так что, увы и ах.
я не понимаю, почему немного-то? Надо целые производства покупать, дороги строить, а тут про какие-то немного ништяков говорят. И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать.
И почему эжто вдруг будет инфляция? И по чему нельзя давать долларовые кредиты?

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33)
Ошибочка вышла, сударыня. Ошибочка? Вы уверены?


Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей.

Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти.
Однако, нету.
Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку. А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля или отправляет в топку, финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа.


Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве?

Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве".
А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли.

(efv @ 26-05-2017 - 17:14)
И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать.
Вы не уточните вопрос? Какие бумажки и ЦБ-ли?

(Sorques @ 26-05-2017 - 17:04)
В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан..
в какое время в СССР была инфляция? Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото? Рубль тогда становился всё крепче, а доллар обесценивался и пришлось придумывать способ пересчета цен.

(Sorques @ 26-05-2017 - 17:18)
(efv @ 26-05-2017 - 17:14)
И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. Вы не уточните вопрос? Какие бумажки и ЦБ-ли?
рублики-фантики.

(efv @ 26-05-2017 - 17:23)
в какое время в СССР была инфляция? Да практически непрерывно была инфляция, хотя и небольшая и не всегда в явной форме.
Тыц

А вот на этот пост ответа я, видимо не дождусь. Верно?

(ps2000 @ 26-05-2017 - 16:41)
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)
Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей.
После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб
Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку. Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы?
Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной?
Вы согласны не получить ничего за свою работу?
А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной?
В социализме госплан дает заказ на яму и выделяет для этого деньги. И никаких надуманных рисков, за которые при капитализме приходится расплачиваться конечному исполнителю.

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:27)
А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной?
А если после начала работ появились новые технологии, не требующие рытья ям?
При социализме яму все равно дороют, надо, не надо - деньги нужно осваивать.


В социализме госплан дает заказ на яму и выделяет для этого деньги. И никаких надуманных рисков, за которые при капитализме приходится расплачиваться конечному исполнителю.

Как раз риски при социализме оказались выше, чем при рыночной экономике.
Риски неправильного планирования.

(mjo @ 26-05-2017 - 16:45)
Полагаю, эти российские реалии, есть следствие деятельности государства. Кроме того, я вовсе не утверждаю, что такая система должна быть введена прямо сейчас. Но хотя бы какая-то вменяемая программа на этот счет должна быть. Другого пути просто нет. Вопль "Все назад в социализм!" не имеет практического смысла.
Программа конечно должна быть. Вначале должна быть идея. И путь достижения этой идеи уже не марксизм-ленинизм. Идея должна быть реальная, а не утопическая, без генетических модификаций человека, без устранения у него греховного начала. Затем построение законов, при которых обход и нарушение их будет невыгодным и череватым. По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии.

(Xрюндель @ 26-05-2017 - 17:18)
Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти.
Однако, нету.
Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку.

совершенно верно, а в экономике тогда должна быть сумма, эквивалентная этой паре триллионов долларов. А у нас коэфициент монетизации экономики 40%!
А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля у нас плавающий курс, ЦБ не поддерживает рубль.
финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа.финансирует в рублях? А доллары-то остаются у него?
Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве".
А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли.Вы же только на днях написали что никакой проблемы долга не существует, что американцы просто допечатают доллары и всё.

(efv @ 26-05-2017 - 17:23)
в какое время в СССР была инфляция?

Если цены растут, а зарплаты остаются такими же, это разве не инфляция?

Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото?
В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было..

(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:33)
По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии.
Макдональс, это она из многих корпораций, даже в своем сегменте..одна корпорация на страну, это тоталитарный режим или когда всем и все пофиг, ибо нет конкуренции, а существуют только мудрые решения святых вождей..

(Sorques @ 26-05-2017 - 17:04)
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)
Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать. Это одно и тоже..хорошо зарекомендовать себя может и дурак или бездельник..это уже дело техники..


Я привел пример хорошо зарекомендовавшего себя дурака и лентяя в моем лице и не умеющего постоять за себя трудоголика. В итоге в выигрыше оказался я. Это не справедливо.


Значит сотрудника все устраивало, иначе бы он либо ушел, либо предложил руководству платить ему больше..
Поверь мне, сейчас его все устраивает гораздо больше чем раньше.


И они такие же, если не заинтересованны материально в конечном продукте..
И вот тут появляется меч Партии. Который являлся отличным стимулом.


Что такое торговля? Это премещение продукта к потребителю, предприятию или отдельному человеку..нужно построить дорогу, торговцы привезли лопаты и асфальт, захотели есть рабочие, привези им еду..на торговле основана вся деятельность человечества, если убрать момент заинтересованности, то асфальт привезут не вовремя, а еду вообще забудут..
Заинтересованность конечных строителей дороги при любой системе одна и та же, только во втором случае их больше обдирают те, кто заинтересован в сокращении издержек. Заинтересованность руководителей разная. В одном случае это меч-голова_с_плеч, в другом жажда наживы.



Отрицательно, так как это нарушает мое естественные права, то есть свободу выбора.
Свобода выбора у тебя будет. Взять биту и отстаивать свою собственность. Не смог, значит неконкурентоспособен.



Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать.
Как и сколько, тогда должны платить такому скромному человеку?
Методику оценки труда разработать для каждой специальности. Это не так сложно как кажется.



Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей.
После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб
Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку.

Критерий оценки труда, кто устанавливает? При капитализме рынок, при социализме дядя Вася на глазок и по мироощущениям..
При любой системе действуют одинаково. Производитель товара гарантирует определенные технические условия продукта. По разработанной им методике эти характеристики сдаются потребителю.



Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет.
Витя, ты слился..написал выше, что инфляция съедает зарплату, а теперь общими словами про капитализм отделался..
Я не писал что инфляции нет. Если писал, ткни меня носом. Я всегда говорил что инфляция это обязательный спутник капитализма.



В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан..
Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело.