Советская власть.
ferrara
Мастер
5/25/2017, 5:59:53 PM
(King Candy @ 25-05-2017 - 15:51)
Только после 1МВ самодержавие в других странах рухнуло не с таким грохотам, как у нас.
Тогда, после 1 Мировой Войны, не только в России самодержавие рухнуло
Во многих странах Старого Света короли утратили свое влияние и были или удалены от власти совсем, или были сильно ограничены в возможностях, став декоративными фигурами
Только после 1МВ самодержавие в других странах рухнуло не с таким грохотам, как у нас.
alexalex83
Акула пера
5/25/2017, 6:03:13 PM
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:43)
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43)
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43)
Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя?
Жили бы сейчас припеваючи.
Я не имею такой возможности спросить их об этом, уважаемый Алексалекс83. Тех моих предков, которые могли бы участвовать в свержении царя, давно уже нет в живых. Но, по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран.
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
alexalex83
Акула пера
5/25/2017, 6:04:07 PM
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:59)
(King Candy @ 25-05-2017 - 15:51)
Не скажите. В Австро-Венгрии и Германской империи каша покруче заварилась.
(King Candy @ 25-05-2017 - 15:51)
Тогда, после 1 Мировой Войны, не только в России самодержавие рухнуло
Во многих странах Старого Света короли утратили свое влияние и были или удалены от власти совсем, или были сильно ограничены в возможностях, став декоративными фигурами
Только после 1МВ самодержавие в других странах рухнуло не с таким грохотам, как у нас.
Не скажите. В Австро-Венгрии и Германской империи каша покруче заварилась.
Sorques
Удален 5/25/2017, 6:41:17 PM
(ferrara @ 25-05-2017 - 14:03)
Черта бедности по нынешним стандартам, это прожиточный, то есть около 10 тыс, а МРОТ 7.800 ..но скажем в СССР иногда выходило на человека еще меньше.. когда медсестра, работник культуры или почтальон получая 80-90 руб, при этом жил вдвоем в ребенком..таких у меня было треть класса..
Получается всегда довольно лукаво в подобных беседах, ибо вспоминают зарплаты водолазов-космонавтов и сравнивают их с самими низкими сегодня..
Где те деньги, которые мне должны платить по праву - соразмерно тому, какой общественный вклад я сделал своим трудом? А вот!
Опять..мне в СССР, почему не платили соизмеримо? На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум..
Но ведь существует, и другая часть населения… Нынешняя власть признаёт, что в стране 20 млн. живут за чертой бедности, а 40 млн. уже приближаются к этой черте. Все вместе, это более 40 % населения – это очень много, это крайне неприемлемо для развитой страны. Вот эти 60 млн., вернее те из них, которые жили при советской власти не вспоминают с сожалением те временам, когда они получали советские зарплаты, а их престарелые родители советские пенсии.
Черта бедности по нынешним стандартам, это прожиточный, то есть около 10 тыс, а МРОТ 7.800 ..но скажем в СССР иногда выходило на человека еще меньше.. когда медсестра, работник культуры или почтальон получая 80-90 руб, при этом жил вдвоем в ребенком..таких у меня было треть класса..
Получается всегда довольно лукаво в подобных беседах, ибо вспоминают зарплаты водолазов-космонавтов и сравнивают их с самими низкими сегодня..
Где те деньги, которые мне должны платить по праву - соразмерно тому, какой общественный вклад я сделал своим трудом? А вот!
Опять..мне в СССР, почему не платили соизмеримо? На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум..
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 6:49:20 PM
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 17:03)
Ну так больше воровать надо миллиардами и расстреливать самых лучших своих граждан...
Так и от туземцев Тумба-Юмба скоро будем отставать
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
Ну так больше воровать надо миллиардами и расстреливать самых лучших своих граждан...
Так и от туземцев Тумба-Юмба скоро будем отставать
muse 55
Грандмастер
5/25/2017, 8:07:17 PM
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:43)
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43)
Очень намного...
При СССР стали отставать и от второстепенных стран. От каких и по каким параметрам ?
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира. Что есть , то есть...
(ferrara @ 25-05-2017 - 15:43)
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 14:43)
Феррара, а зачем тогда ваши деды свергли царя?
Жили бы сейчас припеваючи.
Я не имею такой возможности спросить их об этом, уважаемый Алексалекс83. Тех моих предков, которые могли бы участвовать в свержении царя, давно уже нет в живых. Но, по моему мнению, свержение царя было необходимо потому, что самодержавие (особенно, если самодержец был слаб умом и духом) сильно тормозило развитие страны. РИ в начале 20 века значительно отставала в своём экономическом и культурном развитии от передовых капиталистических стран.
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
Очень намного...
При СССР стали отставать и от второстепенных стран. От каких и по каким параметрам ?
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира. Что есть , то есть...
muse 55
Грандмастер
5/25/2017, 8:16:22 PM
(Sorques @ 25-05-2017 - 16:41)
А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...?
На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум.. Очередные фантазии на тему -если бы не большевики в 17 году . то РИ была бы ...
Опять..мне в СССР, почему не платили соизмеримо?
А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...?
На так же работе сегодня, я бы получал 150 тыс минимум.. Очередные фантазии на тему -если бы не большевики в 17 году . то РИ была бы ...
avp
Акула пера
5/25/2017, 8:20:07 PM
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами.
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами.
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 8:28:52 PM
(avp @ 25-05-2017 - 19:20)
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
Если сравнивать с разоренной войной Европой - то наверно второй... Но недолго
Первой была видимо США... Но куда, в какую попу мы откатились когда восстановились Франция, Англия, ФРГ ??
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами.
Если сравнивать с разоренной войной Европой - то наверно второй... Но недолго
Первой была видимо США... Но куда, в какую попу мы откатились когда восстановились Франция, Англия, ФРГ ??
Sorques
Удален 5/25/2017, 8:30:46 PM
(muse 55 @ 25-05-2017 - 18:16)
Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты..
Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад..я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком..
А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...?
Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты..
Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад..я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком..
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 8:31:05 PM
И не надо забывать, что СССР все силы прикладывал к тому чтобы сделать "козью морду" странам развитого капитализма
Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР
Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР
alexalex83
Акула пера
5/25/2017, 8:40:16 PM
(avp @ 25-05-2017 - 18:20)
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
Вы на ниве фантастики не трудитесь?
(alexalex83 @ 25-05-2017 - 16:03)
Тогда мы отставали от передовых стран.
Впрочем, немного.
При СССР стали отставать и от второстепенных стран.
Теперь с трудом конкурируем с странами третьего мира.
В этом вы видите прогресс?
Послевоенный СССР был второй страной в мире по экономике и, наверное, первой по вооруженным силам. Если бы не "Перестройка", мы жили бы сегодня в стране с молочными реками и кисельными берегами.
Вы на ниве фантастики не трудитесь?
Sorques
Удален 5/25/2017, 8:48:53 PM
(King Candy @ 25-05-2017 - 18:31)
Не совсем так..скорее отношения были как с некоторыми современными странами СНГ, продавали ресурсы, оборудование, технику, без всякой прибыли..одно и тоже, в контрактах со странами СЭВ и буржуями, шли по разным формам оплаты и ценам..а вот скажем в страны Африки и Азии, действительно зачастую ставился во главу угла политический аспект, то есть просто отправляли товары, строили заводы, с оплатой на века..затем после 1991г. мы все эти многомиллиардные долги прощали..причем таким богатым странам, как например Ирак..
Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР
Не совсем так..скорее отношения были как с некоторыми современными странами СНГ, продавали ресурсы, оборудование, технику, без всякой прибыли..одно и тоже, в контрактах со странами СЭВ и буржуями, шли по разным формам оплаты и ценам..а вот скажем в страны Африки и Азии, действительно зачастую ставился во главу угла политический аспект, то есть просто отправляли товары, строили заводы, с оплатой на века..затем после 1991г. мы все эти многомиллиардные долги прощали..причем таким богатым странам, как например Ирак..
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 8:52:01 PM
(Sorques @ 25-05-2017 - 19:48)
(King Candy @ 25-05-2017 - 18:31)
И как, зная весь этот ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ и угнетение собственного народа ради облагодетельствования каких-то негров и арабов - не называть Советскую Россию ИМПЕРИЕЙ ЗЛА ????
(King Candy @ 25-05-2017 - 18:31)
Накачивали "сосисськие страны" деньгами и товарами, нефтью... В итоге какая-нибудь сраная Румыния или Венгрия, Болгария жили НА ПОРЯДОК лучше и богаче собственного народа СССР
Не совсем так..скорее отношения были как с некоторыми современными странами СНГ, продавали ресурсы, оборудование, технику, без всякой прибыли..одно и тоже, в контрактах со странами СЭВ и буржуями, шли по разным формам оплаты и ценам..а вот скажем в страны Африки и Азии, действительно зачастую ставился во главу угла политический аспект, то есть просто отправляли товары, строили заводы, с оплатой на века..затем после 1991г. мы все эти многомиллиардные долги прощали..причем таким богатым странам, как например Ирак..
И как, зная весь этот ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ и угнетение собственного народа ради облагодетельствования каких-то негров и арабов - не называть Советскую Россию ИМПЕРИЕЙ ЗЛА ????
avp
Акула пера
5/25/2017, 8:55:47 PM
(Sorques @ 25-05-2017 - 18:30)
(muse 55 @ 25-05-2017 - 18:16)
А чего так скромно? Объединение это кануло в лету, да и занимали вы в нем явно не топовою должность.
(muse 55 @ 25-05-2017 - 18:16)
А что это значит , не платили соизмеримо? Может у вас завышенная самооценка ? Вы сделали какие-то открытия , написали серьезные научные труды ...?
Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты..
Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад..я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком..
А чего так скромно? Объединение это кануло в лету, да и занимали вы в нем явно не топовою должность.
muse 55
Грандмастер
5/25/2017, 9:16:20 PM
(Sorques @ 25-05-2017 - 18:30)
Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты.. Пока вы не говорите . что это за должность у немца (гос.предприятие , посредник , прямой покупатель , прямой продавец ) разговор ни о чем. В Германии уже тысячу лет зарплаты выше , чем в России...
Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад. Опять - вы даете информацию с нулевым наполнением. Одни эмоции...
я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. Причины мне не понятны . Чего уж удивляться засекреченным архивам ... Могли бы хотя б сказать -продавали или покупали ? Или подписку давали ?
Платят только за научные труды и открытия? На моей должности, в Германии, коллега получал 8 тыс марок, плюс бонусы за подписанные контракты.. Пока вы не говорите . что это за должность у немца (гос.предприятие , посредник , прямой покупатель , прямой продавец ) разговор ни о чем. В Германии уже тысячу лет зарплаты выше , чем в России...
Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад. Опять - вы даете информацию с нулевым наполнением. Одни эмоции...
я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. Причины мне не понятны . Чего уж удивляться засекреченным архивам ... Могли бы хотя б сказать -продавали или покупали ? Или подписку давали ?
efv
Акула пера
5/25/2017, 9:50:40 PM
(King Candy @ 24-05-2017 - 19:36)
наверное особо не было, ибо вот в деревню к нам, а это в Московской области электричество провели большевики. Про машины не знаю, вряд ли, скорее иностранные были. Тогда и паровозы иностранные были. А уж в деревне трактора в массовом порядке при советской власти появились. Или нет? А основная причина отъезда Сикорского говорят - отсталая техническая база империи, не позволявшая воплощать свои идеи.
Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все ................. А кто устроил эту Гражданскую войну?! Вот и пришлось восстанавливать. Но большевики хоть восстанавливали и развивали страну, а нынешнии только просирают.Вот в чем штука.
А при проклятом Царе не было электричества, не было школ, не было заводов и институтов???
При царе были гоночные автомобили, русского производства и разработки, развивавшие скорость до 200 км/час... Повторить такое в СССР смогли только к концу 30-х
Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все .................
наверное особо не было, ибо вот в деревню к нам, а это в Московской области электричество провели большевики. Про машины не знаю, вряд ли, скорее иностранные были. Тогда и паровозы иностранные были. А уж в деревне трактора в массовом порядке при советской власти появились. Или нет? А основная причина отъезда Сикорского говорят - отсталая техническая база империи, не позволявшая воплощать свои идеи.
Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все ................. А кто устроил эту Гражданскую войну?! Вот и пришлось восстанавливать. Но большевики хоть восстанавливали и развивали страну, а нынешнии только просирают.Вот в чем штука.
efv
Акула пера
5/25/2017, 9:58:08 PM
(dedO'K @ 25-05-2017 - 06:57)
какое самообеспечение? Откуда в нашей деревне взять источники самообеспечения? И как можно самообеспечить в то время большие города и огромные предприятия? Не, нереально. Всё правильно тогда делали.
А всевобуч( а не всеобуч)- это всеобщее военное обучение, имевшее в основе "всеобщую воинскую повинность" империи. Это да, это я с ликбезом попутал.
Перед революцией уже существовали Электроград, активно электризовались промышленные центры и т.д. Но тактика была более выигрышной: вместо гигантских станций и дорогостоящих высоковольтных ЛЭП, САМООБЕСПЕЧЕНИЕ электричеством.
А всевобуч( а не всеобуч)- это всеобщее военное обучение, имевшее в основе "всеобщую воинскую повинность" империи.
какое самообеспечение? Откуда в нашей деревне взять источники самообеспечения? И как можно самообеспечить в то время большие города и огромные предприятия? Не, нереально. Всё правильно тогда делали.
А всевобуч( а не всеобуч)- это всеобщее военное обучение, имевшее в основе "всеобщую воинскую повинность" империи. Это да, это я с ликбезом попутал.
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 9:59:07 PM
(efv @ 25-05-2017 - 20:50)
(King Candy @ 24-05-2017 - 19:36)
Сикорский вообще-то от большевиков сбежал
Как и все вменяемые люди, как Шаляпин, Рахманинов, Набоков, Зворыкин (тысячи их!) - не хотели быть убитыми коммунистическими фанатиками
(King Candy @ 24-05-2017 - 19:36)
А при проклятом Царе не было электричества, не было школ, не было заводов и институтов???
Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все .................
наверное особо не было, ибо вот в деревню к нам, а это в Московской области электричество провели большевики. Про машины не знаю, вряд ли, скорее иностранные были. Тогда и паровозы иностранные были. А уж в деревне трактора в массовом порядке при советской власти появились. Или нет?
А основная причина отъезда Сикорского говорят - отсталая техническая база империи, не позволявшая воплощать свои идеи
Сикорский вообще-то от большевиков сбежал
Как и все вменяемые люди, как Шаляпин, Рахманинов, Набоков, Зворыкин (тысячи их!) - не хотели быть убитыми коммунистическими фанатиками
King Candy
Акула пера
5/25/2017, 10:00:30 PM
(efv @ 25-05-2017 - 20:50)
Войну устроили Красные. Большевики, во главе с Лениным
Большевики объявили все эти восстановительные мероприятия чтобы поднимать страну из руин Гражданской Войны... Разорено за несколько лет братоубийственной резни в России было буквально все .................
А кто устроил эту Гражданскую войну?! Вот и пришлось восстанавливать. Но большевики хоть восстанавливали и развивали страну, а нынешнии только просирают.Вот в чем штука.
Войну устроили Красные. Большевики, во главе с Лениным