Советская власть.

(Раймонд @ 23-05-2017 - 00:04)
Профсоюзы у нас есть во всех государстенных,муниципальных учреждениях. В том-то и беда, как я думаю, что все эти профсоюзы назначены и организованны сверху, т.е. теми самыми людьми, против которых эти профсоюзы должны бороться. С давних времен у нас виртуозно применяется принцип Макиавелли «Если не можешь победить толпу — возглавь её». И в России это было несложно. Ведь извращенное понимание самой сути и задач профсоюзного движения, внедрялось в сознание масс несколько поколений.

(Раймонд @ 23-05-2017 - 02:20)
Вот в Польше в президентское кресло садился председатель профсоюза "Солидарность",электрик Лех Валенса. Что-то хорошее он сделал в Польше? Как мы знаем Польше член НАТО и несколько отдалилась от России в политическом плане. Но вероятно такой президент как Лех Валенса,человек без образования всех устраивал.
Вообще, политик другой страны, прежде всего обязан делать что то полезное для своей страны, а не быть милым для другой державы..все лидеры переходного периода, очень непупулярны, так как они ломали старое, а новое еще не давало своих плодов..
Валенса, выполнял такую же роль, как и Ельцин, добивал коммунизм..а что касается НАТО, то Польша туда вступила, при коммунисте Квасьневском..

(Sorques @ 23-05-2017 - 02:51)
Вообще, политик другой страны, прежде всего обязан делать что то полезное для своей страны, а не быть милым для другой державы
Это верно,но вот если взять нашего Горбачева,то здесь наоборот,понравиться другим державам

(Раймонд @ 23-05-2017 - 02:54)
Это верно,но вот если взять нашего Горбачева,то здесь наоборот,понравиться другим державам Если он не нравился Вам, это вовсе не означает, что он не нравился никому в России. А то, что он еще понравился другим державам, говорит только о том, что жить в мире нравится большинству нормальных людей.

(mjo @ 23-05-2017 - 03:01)
(Раймонд @ 23-05-2017 - 02:54)
Это верно,но вот если взять нашего Горбачева,то здесь наоборот,понравиться другим державам Если он не нравился Вам, это вовсе не означает, что он не нравился никому в России. А то, что он еще понравился другим державам, говорит только о том, что жить в мире нравится большинству нормальных людей.
Я даже уверен что Горбачев нравился не только в России,но и жителям всех остальных 14 союзных республикам СССР,и автономных республик)

(Раймонд @ 23-05-2017 - 02:54)
Это верно,но вот если взять нашего Горбачева,то здесь наоборот,понравиться другим державам Он просто перестал действовать Вопреки..за все время советской власти, выработался определенный политической стереотип..если буржуины за Одно, то мы по определению уже за Другое..
Кроме того, даже если взять эту версию, то чтобы получит кредиты и нас не давили, нужно понравится..а содержать огромную армию в Восточной Европе, как и содержать соц.лагерь, уже было не на что, поэтому произошло взаимное сокращение..

У меня нормальное отношение к Горбачеву,он начал делать то,что не будь его ,начал бы делать другой руководитель государства. Время уже пришло.

(Раймонд @ 23-05-2017 - 03:25)
У меня нормальное отношение к Горбачеву,он начал делать то,что не будь его ,начал бы делать другой руководитель государства. Время уже пришло.
К сожалению было слишком поздно..если бы начали делать все тоже самое в 70-х, то многих сегодняшних проблем не было бы..

(mjo @ 23-05-2017 - 03:01)
(Раймонд @ 23-05-2017 - 02:54)
Это верно,но вот если взять нашего Горбачева,то здесь наоборот,понравиться другим державам Если он не нравился Вам, это вовсе не означает, что он не нравился никому в России. А то, что он еще понравился другим державам, говорит только о том, что жить в мире нравится большинству нормальных людей.
А нравиться или не нравиться,это слишком узкий взгляд на политика,в данном случае на Горбачева. Здесь надо смотреть пошире.

(Sorques @ 23-05-2017 - 04:35)
(Раймонд @ 23-05-2017 - 03:25)
У меня нормальное отношение к Горбачеву,он начал делать то,что не будь его ,начал бы делать другой руководитель государства. Время уже пришло. К сожалению было слишком поздно..если бы начали делать все тоже самое в 70-х, то многих сегодняшних проблем не было бы..
Все равно бы СССР рухнул


В царской России у людей было неразвито национальное самосознание

Большевики же (Ленин особенно) объяснили людям, что они принадлежат к разным народам... Культивировали в них различия...

В итоге получили всплеск национализма уже в начале 70-х... В 80-х он разорвал Империю

(King Candy @ 23-05-2017 - 03:52)


В царской России у людей было неразвито национальное самосознание

Большевики же (Ленин особенно) объяснили людям, что они принадлежат к разным народам... Культивировали в них различия...
И вероятно карандашом, кем-то были прочерчены границы республик союзных и автономных, совершенно как хочет этот человек,который чертил эти границы,так Северная Осетия вошла в состав РСФСР,а вот Южная Осетия оказалаль в составе Грузинской ССР,это просто маленький пример прочерчивания границ.

(Раймонд @ 23-05-2017 - 03:37)
А нравиться или не нравиться,это слишком узкий взгляд на политика,в данном случае на Горбачева. Здесь надо смотреть пошире.
Конечно. Но это Ваша формулировка.

(Раймонд @ 23-05-2017 - 05:04)
(King Candy @ 23-05-2017 - 03:52)

В царской России у людей было неразвито национальное самосознание

Большевики же (Ленин особенно) объяснили людям, что они принадлежат к разным народам... Культивировали в них различия... И вероятно карандашом, кем-то были прочерчены границы республик союзных и автономных, совершенно как хочет этот человек,который чертил эти границы,так Северная Осетия вошла в состав РСФСР,а вот Южная Осетия оказалаль в составе Грузинской ССР,это просто маленький пример прочерчивания границ.
Хрущев Украине Крым подарил...

Вероятно, Южную Осетию товарищу Сталину, его родной Грузии тоже на какой-то юбилей презентовали.

Подумаешь - внутри империи перерисовать границы... Ведь были уверены, что СССР вечен

(King Candy @ 23-05-2017 - 04:52)
(Sorques @ 23-05-2017 - 04:35)
(Раймонд @ 23-05-2017 - 03:25)
У меня нормальное отношение к Горбачеву,он начал делать то,что не будь его ,начал бы делать другой руководитель государства. Время уже пришло. К сожалению было слишком поздно..если бы начали делать все тоже самое в 70-х, то многих сегодняшних проблем не было бы.. Все равно бы СССР рухнул


В царской России у людей было неразвито национальное самосознание

Большевики же (Ленин особенно) объяснили людям, что они принадлежат к разным народам... Культивировали в них различия...

В итоге получили всплеск национализма уже в начале 70-х... В 80-х он разорвал Империю
Империя вполне себе делилась на царства, великие и, просто, княжества, государства. На их месте и образовались суб'екты РСФСР, а позже- суверенные государства и республики СССР.
Но вы правы: самосознание было реальным, мировоззренческим, в родовых традициях, что отражалось в вероисповедании.
А "профессиональное", "национальное" или "классовое" "самосознание", не имеющее связи с реальностью- плод революционного безумия.

(PARAND @ 21-05-2017 - 09:27)
Советская власть не все за нас обеспечивала ,она помогала нам как и любое нормальное государство!А мы работали и не сидели сложа руки....Да и пенсия давалась не за даром и все зависело главное от непрерывного стажа работы,заработка и где ты работал!Либералы сейчас говорят всех равняли под одну гребенку?Ну нет уж....Кто то получал пенсию 40-60рублей,а кто то 120-132 рубля и больше кто на вредных работах например!А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?Я например работал на вредном производстве здоровье терял ,а другой или другая всю жизнь в киоске газеты продавала или гардеробщицей была!(и это я не о себе говорю,а об миллионах таких же)
Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям!
И еще по поводу советской власти она не гикнулась,а просто ей помогли гикнуться!

Я например работал на вредном производстве здоровье терял ,а другой или другая всю жизнь в киоске газеты продавала или гардеробщицей была!(и это я не о себе говорю,а об миллионах таких же)

Не далее как вчера был интересный разговор. С утра позвонил зам. по безопасности и предупредил, Посетителей до 14-00 не пускать! Приказ директора. Часов в 10 утра звонок 2-й пост,-тут дедушка упорно пытается пролезть. Прихожу на пост, дедушка упорно пытается пройти, на что ему было доходчиво объяснено, что это приказ директора, и его попытки бесполезны. Дедушка пригрозил, что если его не пропустят, он будет вынужден применить силу, Чем рассмешил охранников. (К нашим мордоворотам только ОМОН сможет применить силу, и то не факт.)

Далее дедушка оскорбился и выдал следующую тираду, уже обращаясь ко мне:

- Ты сам на пенсии, а почему работаешь, пенсия маленькая, в прошлой жизни дурака валял,
а теперь работать приходиться? А я вот работал, теперь получаю-30 000, и на пенсии отдыхаю.

- А ты знаешь, кем я работал? На что я ответил, что дедушка не знает кем я работал...и какая у меня пенсия. А работаю, чтобы дома не сидеть...

Кстати внешний вид дедушки на пенсию в 30 000 никак не тянул.

PARAND Дедушка и ответил, почему у вас не очень большая пенсия.

Это был типичный представитель Hamus soveticus vulgaris...

(Xрюндель @ 23-05-2017 - 06:25)
(efv @ 22-05-2017 - 19:52)
Вам не кажется что тут должна быть логическая ошибка? Вы ее не видите? В чем же тут логическая ошибка, на ваш взгляд?
Хрюндель, ну посмотрите внимательно, это же для первого-второго класса.

(yellowfox @ 23-05-2017 - 12:36)

Это был типичный представитель Hamus soveticus vulgaris...
Не пойму как хамство с советской властью связано. Да и нет её уже. В советских школах любили говорить,что весь негатив в стране - тяжёлое наследство царизма. Сейчас что, вектор поменялся?

(Sorques @ 23-05-2017 - 03:35)
(Раймонд @ 23-05-2017 - 03:25)
У меня нормальное отношение к Горбачеву,он начал делать то,что не будь его ,начал бы делать другой руководитель государства. Время уже пришло. К сожалению было слишком поздно..если бы начали делать все тоже самое в 70-х, то многих сегодняшних проблем не было бы..
Индейцы в Америке тоже так думали....