Подарочек

(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.

(Эрт @ 17-01-2017 - 19:05)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 17:23)
Это не "книжка про релилигию", это монография по этнографии профессора Чикагского университета, выдающегося этногрофа, антрополога, религиоведа, не согласны с позицией данного ученого- приведите мнаучную позицию аналогичного уровня. А заодно опровергните Брейля и других ученых, позицию которых он приводит.
Пока у Вас высказывание в духе П.П.Шарикова. Вы привели частное мнение и на нам строите общую позицию. Не уподобляйтесь ДаблДжаге, не спрашивайте того, что уже было написано. Вариант нерелигиозного происхождения наскальной живописи уже был описан. Это научный труд признанного ученого этнографа, в нем даны ссылки на труды других ученых, если есть научные труды,опровергающие данную точку зрения- приведите их.

(Эрт @ 17-01-2017 - 19:07)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.
Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .

Возьмем народные, деревенские обычаи. девушки водили хороводы, вплетали в косы веточки березы... В те, далекие времена люди жили наедине с природой, боялись и молились на богов, коих в пантеоне Руси было не мало. И идолы стояли, и приношения были. Но люди в своих празднествах восхваляли природу в лице богов. Себя называли Велесовыми детьми, чтили Берегиню-Рожаницу, Ярило-Солнце, Даждьбога...

Культура со временем стала более широким понятием, нежели поклонение Богу. Искусство намного обширнее и разнообразнее , нежели то, что дает религия.

Словом, связка культа и культуры существует, но не такая тесная, как ее пытаются представить некоторые авторы

И снова о передаче Исаакия.

"Петербургский Союз музейных работников расценивает передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию одного из самых популярных музеев, который является также напоминанием о подвиге музейщиков во время блокады Ленинграда.
«Нам казалось, что за последние весьма непростые годы взаимодействия Русской православной церкви и музеев наконец- то появился и уже накоплен определенный опыт не противостояния, а компромиссов. Одним из лучших примеров этого музейное сообщество всегда считало именно Исаакиевский собор. Еще в 2005 году было подписано «Соглашение между государственным музеем-памятником «Исаакиевский собор» и Санкт-Петербургской епархией "Тут

Как говорил профессор Преображенский: "Пропал дом". А тут дом побольше и поважнее профессорского.


Подождем немного, и появится инициатива какого-нибудь Милонова или другого такого же о возвращению к православию как государственной религии России.

(dogfred @ 17-01-2017 - 20:17)
Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .
Совершенно верно. И религия есть часть культуры. Ибо она есть следствие обычаев, традиции, нравов того или иного общества. Религия формируется внутри культуры, внутри морали, внутри традиции. Да, потом может влиять на них, выполнять контрольные функции, но нельзя телегу ставить впереди лошади. Творческий порыв естественен для человека, более того, именно он во много отличает нас от мира животных. И именно благодаря ему древний охотник рисовал животных на стенах пещер. А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.
Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:33)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25)
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:56)
Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу.
Кто бы про логическое мышление говорил...Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности? С вами так интересно общаться...Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ.

(Эрт @ 17-01-2017 - 21:29)
. Совершенно верно. И религия есть часть культуры. Ибо она есть следствие обычаев, традиции, нравов того или иного общества. Религия формируется внутри культуры, внутри морали, внутри традиции. Да, потом может влиять на них, выполнять контрольные функции, но нельзя телегу ставить впереди лошади. Творческий порыв естественен для человека, более того, именно он во много отличает нас от мира животных. И именно благодаря ему древний охотник рисовал животных на стенах пещер. А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.
Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.
По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.

(efv @ 17-01-2017 - 22:35)
По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.
Трындец.
То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))

(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54)
(efv @ 17-01-2017 - 22:35)
По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))
Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений.

Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание.

Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои.

(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений.
Именно. Эта дискуссия возникает не первый раз. А поскольку с первобытным человеком мало кто общался, пытаются вложить в него картину мира, которая его устраивает. С одной стороны ради бога, но с другой историю эволюции надо учитывать, что после чего появилось. И для чего собственно.

Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание.
Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле.

Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои.
Мораль изначально была близка к праву. Это защитный механизм, который придумала эволюция общества на самой заре. Без морали мы бы ещё тогда поубивали друг друга. Ещё тогда стало принято, что обижать детей и стариков нельзя не потому что они не могут ответить, а потому что нельзя и всё. Мы-то сейчас понимаем, что в противном случае это племя вымерло бы. Мораль как раз противостоит праву сильного зачастую. Сильный может делать что захочет, а ограничивает его как раз мораль. Религии приходили и уходили, трансформировались, а мораль оставалась.

(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
...Религия родилась из страха.
Религия родилась из желания части общества не работать, но рулить. Для тех, кто не был сильным воином, добытчиком, землепашцем - это единственный шанс бездарей и звездоболов жрать от пуза. Близкий исторический пример - замполиты и парторги в СССР.

(Эрт @ 17-01-2017 - 20:07)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.
Что вас все в какие то экстазы кидает? Вы еще про эйфорию расскажите.
"Культура связана с культом, она из религиозного культа развивается... Древнейшая из культур- культура Египта началась в храме и первыми ее творцами были жрецы. Культура связана с культом предков, преданием и традицией. Она полна священной символики, в ней даны знаки и подобия иной, духовной, действительности.
Всякая культура(даже материальная культура) есть культура духа, всякая культура имеет духовную основу, она есть продукт творческой работы духа над природными стихиями." Н. А. Бердяев "О культуре"

dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть?
"Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал.

ЗЫ Это по-вашему доказательство?

(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34)
Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали.
С чего Вы взяли что уже существовали? Вам так хочется видеть? Вот эти фигурки и стали появляться вследствии проторелигиозных переживаний, а вовсе не были до них.

Эрт

А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводу, обратных доводов Вы так и не привели, если не считать только за них уровень рассуждений, аналогичный уровню П.П. Шарикова.
Задротом авторов наскальной живописи называли только Вы

Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.

в частности римское право вышло из религиозных норм

(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм
Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.

(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54)
] Трындец.
То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))
Вот, вкратце, подтверждение ваших слов: https://youtu.be/RopvPNiPiT0
(Только dedO не показывайте))

(Мавзон @ 18-01-2017 - 08:59)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.
Правильно! Нечего божественного кесаря считать ровней себе!
Вот только не "римляне поймают", а преторианцы задержат, а император прикажет. Цивилизация.

(Эрт @ 18-01-2017 - 01:48)
dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть?
"Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал.

ЗЫ Это по-вашему доказательство?
Ну, что ж вы так беспардонно то лжете. Хотя бы основали на чем нибудь свою гипотезу о Бердяеве, как антисоветчике.
Религия- это мировоззрение, основанное на преемственности традиции, в виде зафиксированных принципов жизнедеятельности, и предания, в виде соборного опыта следования принципам жизнедеятельности или нарушения их.
Вот это и есть культура, служение культу.

(dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28)
Вот это и есть культура, служение культу.
Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу...