Подарочек

(Мавзон @ 16-01-2017 - 11:35)
(dedO'K @ 16-01-2017 - 11:28)
(Мавзон @ 16-01-2017 - 09:14)
Вот не думал, что рекламируемый РПЦ Иисус - славянский Бог... Или "Россия - родина слонов"?Богочеловек. Сын Божий, давший нам власть быть чадами Божьими, "иже ни от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога родишася". Инн.1:13
Россия, кстати, родина дагестанцев. И якутов, еще. И казахов оренбургских, омских, тобольских. И татар, крымских, астраханских, казанских. А еще мокши, эрзя, карел, башкир, калмыков и прочая, и прочая.
Приколись, "славянин", сколько тебе "славянской России" останется, если всяк язык свою землю себе вернет в полное владение... И не все эти народы решили поклоняться старой еврейской выдумке. Тем более несправедливо передать исторический музей, памятник архитектуры, какой то одной концессии.
Кончаловский сказал что собор это в первую очередь храм и только потом это музей и архитектура.

(efv @ 16-01-2017 - 11:35)
...Культура от слова культ наверное. Вся культура фактически из религи вышла.
Скорее, вопреки религиозному мракобесию. Иначе до сих пор думали бы, что звезды прибиты к небесной тверди.

(efv @ 16-01-2017 - 11:38)
Кончаловский сказал что собор это в первую очередь храм и только потом это музей и архитектура.
Приколист! Обожаю их приколы. Тогда Петропавловская крепость - оборонный объект и её надо немедленно передать Министерству Обороны. И Кремль, кстати, тоже.

(Мавзон @ 16-01-2017 - 12:38)
(efv @ 16-01-2017 - 11:35)
...Культура от слова культ наверное. Вся культура фактически из религи вышла. Скорее, вопреки религиозному мракобесию. Иначе до сих пор думали бы, что звезды прибиты к небесной тверди.
А когда так "думали"? Антирелигиозное мракобесие даже и мысли не допускает о том, что Истина может быть непознаваема и необ'яснима, пока не познана.

Касательно походов верующих в Исакий, Казанский, ХХС. Вера - дело глубоко интимное, требующее сосредоточения, спокойствия, созерцательности. Как этого можно добиться в местах, где половина присутствующих заведомо туристы и обстановка вокруг не пойми какая? Намоленный или не намоленный - глубоко субъективное восприятия. Но идти в место, где заведомо нет условий для общения с богом, говорит не столько о религиозности, сколько о конфликтности...)

(efv @ 16-01-2017 - 11:35)
Вся культура фактически из религи вышла.
Да ну? А ничего что культура намного раньше появилась? Да и функции у них совсем разные.

(dedO'K @ 16-01-2017 - 11:57)
(Мавзон @ 16-01-2017 - 12:38)
(efv @ 16-01-2017 - 11:35)
...Культура от слова культ наверное. Вся культура фактически из религи вышла. Скорее, вопреки религиозному мракобесию. Иначе до сих пор думали бы, что звезды прибиты к небесной тверди.А когда так "думали"? Антирелигиозное мракобесие даже и мысли не допускает о том, что Истина может быть непознаваема и необ'яснима, пока не познана.
Сами то поняли, что сказали? Очень сомневаюсь.

(efv @ 16-01-2017 - 11:33)
Ведь есть же много чудаков, которые ходят в кинотеатры, где им за их же деньги впаривают то, чего не существует.



Или чудаки, которые ходят в музеи, картинные галереи и концертные залы.
Воспринимайте храм как концертный зал, где Вам споют, музей, где можно посмотреть картины, лекторий, где прочтутт лекцию. ////
Золотые слова! Их бы в соседнюю тему про викинга!)))



Здесь и далее-аплодирую стоя более простого пояснения на Серьёзном пока не читал!))

(efv @ 16-01-2017 - 11:35)
Культура от слова культ наверное. Вся культура фактически из религи вышла.
Может и так. Только во-первых, из других религий. Как всем известно, европейская культура вышла из Древней Греции и Рима, т.е. античности и язычества. А Россия - это европейская культура, как ни крути.
Во-вторых, ушла она (культура) уже достаточно далеко от религий. Вы ведь тоже вышли, как и все, известно откуда. Но уже вовсе не тот, кто когда-то оттуда вышел, и у Вас этого даже нет и никогда не было.

(Macek @ 13-01-2017 - 23:59)
Военные обьекты должны принадлежать военным,а религиозные патриархии и тд. "Земля - крестьянам , фабрики - рабочим , хрен с маслом - всем прочим"

(mjo @ 15-01-2017 - 01:14)
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45)
Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Исходя из этой Вашей логики нужно Газпром национализировать? Поступлений в бюджет всяко больше будет, так?

(Эрт @ 16-01-2017 - 12:44)
Касательно походов верующих в Исакий, Казанский, ХХС. Вера - дело глубоко интимное, требующее сосредоточения, спокойствия, созерцательности. Как этого можно добиться в местах, где половина присутствующих заведомо туристы и обстановка вокруг не пойми какая? Намоленный или не намоленный - глубоко субъективное восприятия. Но идти в место, где заведомо нет условий для общения с богом, говорит не столько о религиозности, сколько о конфликтности...)
Лично мне люди, зашедшие в храм просто посмотреть совершенно не мешают, если они ведут себя прилично.

(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:08)
(Эрт @ 16-01-2017 - 12:44)
Касательно походов верующих в Исакий, Казанский, ХХС. Вера - дело глубоко интимное, требующее сосредоточения, спокойствия, созерцательности. Как этого можно добиться в местах, где половина присутствующих заведомо туристы и обстановка вокруг не пойми какая? Лично мне люди, зашедшие в храм просто посмотреть совершенно не мешают, если они ведут себя прилично. Все-таки этот разные события - посещение музея и приход в церковь помолиться и свечку поставить. Это не получится делать одновременно.

Представьте себе, стоите вы перед иконой и сами молитесь, не произнося ничего вслух. И тут подходит экскурсовод с группой и эдак тактично просит вас отойти и не мешать, пока он будет рассказывать историю этой иконы и святого, чей лик на ней. Причем громко, с хорошо поставленной дикцией, чтобы расслышали все , даже те два глуховатых иностранца сзади.

Какая уж тут молитва?

Думается, что если уж совмещать музей и церковь в одном объекте, то хотя бы разделить дни функционирования в каждой ипостаси.

(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:08)
(Эрт @ 16-01-2017 - 12:44)
Касательно походов верующих в Исакий, Казанский, ХХС. Вера - дело глубоко интимное, требующее сосредоточения, спокойствия, созерцательности. Как этого можно добиться в местах, где половина присутствующих заведомо туристы и обстановка вокруг не пойми какая? Намоленный или не намоленный - глубоко субъективное восприятия. Но идти в место, где заведомо нет условий для общения с богом, говорит не столько о религиозности, сколько о конфликтности...) Лично мне люди, зашедшие в храм просто посмотреть совершенно не мешают, если они ведут себя прилично.
Есть и другая сторона, зашли люди осмотреть красоту , взойти на видовую площадку , а там раз и покойника отпевают(не на видовой площадке , а внутри)! Такая вот интересная экскурсия выйдет.

з.ы.

да и поп машущий кодилом вокруг экскурсантов + не добавляет , а ну как у кого аллергия или удушье?

(dogfred @ 16-01-2017 - 16:19)
Представьте себе, стоите вы перед иконой и сами молитесь, не произнося ничего вслух. И тут подходит экскурсовод с группой и эдак тактично просит вас отойти и не мешать, пока он будет рассказывать историю этой иконы и святого, чей лик на ней. Причем громко, с хорошо поставленной дикцией, чтобы расслышали все , даже те два глуховатых иностранца сзади.

Какая уж тут молитва?
В Троице-Сергиевой лавре именно так.

А вообще тут какой-то базовый баг. Некая организация проповедует бессеребреничество, называет алчность пороком, говорит, что минимум сорок дней в году надо голодать, что величайшая добродетель - скромность, родоначальник которой вообще ходил босиком, ездил на осле, а самую знаменитую проповедь прочитал в пустыне, сидя на камне.
Зачем им гигантский Исаакий?

(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38)
(dogfred @ 16-01-2017 - 16:19)
Представьте себе, стоите вы перед иконой и сами молитесь, не произнося ничего вслух. И тут подходит экскурсовод с группой и эдак тактично просит вас отойти и не мешать, пока он будет рассказывать историю этой иконы и святого, чей лик на ней. Причем громко, с хорошо поставленной дикцией, чтобы расслышали все , даже те два глуховатых иностранца сзади.

Какая уж тут молитва? В Троице-Сергиевой лавре именно так.

А вообще тут какой-то базовый баг. Некая организация проповедует бессеребреничество, называет алчность пороком, говорит, что минимум сорок дней в году надо голодать, что величайшая добродетель - скромность, родоначальник которой вообще ходил босиком, ездил на осле, а самую знаменитую проповедь прочитал в пустыне, сидя на камне.
Зачем им гигантский Исаакий?
Давно очевидно , что все эти товарищи из ЗАО РПЦ никакого отношения к вере давно не имеют , просто бизнес такой. А то действительно про скромность говорят , чревоугодие грехом считают - а сами все толстенные и в золоте с головы до пят.

(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38)
Зачем им гигантский Исаакий?
Из справки по собору: "Собор по своим размерам является четвёртым в мире. Он уступает лишь собору Святого Петра в Риме, собору Святого Павла в Лондоне и собору Святой Марии во Флоренции. При площади 4000 квадратных метра он может вместить до 12000 человек." (с)

Вмещает 12 тысяч человек. Сколько молящихся будет посещать собор в дни службы? Велик ли приход? Или у попов есть уверенность, что они наплыв обеспечат?

В Петербурге не один десяток действующих храмов, есть в каждом районе. Этого мало? Строятся новые, и надо еще прихватить старые? Не потому, что церквей маловато и не все колокола большевики вернули на колокольни, а просто момент удачный - президент - "за", те, кто пониже, "за" автоматом. Они же хотят остаться при президенте.

(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38)

А вообще тут какой-то базовый баг. Некая организация проповедует бессеребреничество, называет алчность пороком, говорит, что минимум сорок дней в году надо голодать, что величайшая добродетель - скромность, родоначальник которой вообще ходил босиком, ездил на осле, а самую знаменитую проповедь прочитал в пустыне, сидя на камне.
Зачем им гигантский Исаакий?
Согласен, у критически мыслящего это вызывает когнитивный диссонанс.
С точки зрения служителя культа-двойные стандарты к смертным грехам не относятся!))

(Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:45)
(mjo @ 12-01-2017 - 05:23)
Музей в 2014 году посетили три с половиной миллиона человек. Цена билета 250 р. Итого почти миллиард в год! И это люди вовсе не на службы шли! Вот это бабло и пойдет прямиком в РПЦ. Теперь понятно? 250 это без посещения коллонады, а с посещением 400 руб
Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат бесплатный доступ к памятнику искусства.
ну это канешна крута, отдать гос собственность попам под предлогом того что "попы денег за экскурсии брать не будут" ))
При этом сам же писатель сразу оговорился что "стоимость экскурсий не подешевеет" ))


По большому счету это просто красивый жест и не более того. Красивая напечатанная бумажка. А со стороны в этом соборе ничего не поменяется. Его не передвинут, туристы как ходили так и будут ходить, верующие тоже. Стоимость экскурсий наверняка не подешевеет у экскурсоводов.

Вот когда шла приватизация социалистической собственности, мне дали ваучер и похлопали по плечу. Вот тогда я потерял гораздо больше чем от передачи собора от одной организации другой.
всё наоборот)))
1. Если ниче не поменяется, то и менять ниче не надо. Как было устроено пусть так и будет )) Вот когда укажете причину по которой хотите поменять- тогда и поменяете ))
2. Вот "тогда" в СССР вы ничего не имели, вся собственность была в распоряжении "попов" того времени, т.е. коммуняк. А вот "сейчас" вся собственность государства приносит доход в бюджет, а из бюджета получают денежки все граждане а не только коммуняко-попы.

Если совсем "ничего" не поменяется для бюджета -то конечно нет проблем )) Но всем понятно что проблемы будут! Бюджет лишится денег, а попы денег получат! И пропавшие билеты, и оплата поповской коммуналки, и сам факт использования гос собственности забесплатно- это всё потери бюджета.

Так что не забывайте- при коммуняках бюджетом законно распоряжались коммуняки, а сейчас бюджетом по закону распоряжаются Слуги Народа. При этом попы народу не служат.
Возможно чиновничьи "слуги народа " тоже нам не служат, но по закону хотя бы обязаны и иногда их карают за слишком плохую службу. А попы официально по закону отнимут наше бабло!
Это недопустимо.

Хотите кормить попов- делайте это за свой личный счет.
Также впрочем надо и с футбольными клубами делать, которые финансируются гос корпорациями, и с авантюрами типа Сирии. Пора вводить мат ответственность рядовых лояльных граждан за все решения вашей гос власти. Может тогда разум проснется )) Вопросы мат выгоды пробуждают даже разум у лояльно- патриотических зомби ))
Вот за науку и медицину я бы платил налоги. А за передачу гос собственности попам пусть платят поклонники попов, а я от услуг попов отказываюсь.

Вот такой нюанс: церковь как институт должна быть заинтересована не только в расширении паствы, но и в воспитании граждан в духе преданности "вере, царю и отечеству". Это как раз одна из точек соприкосновения церкви и государства.

Неподалеку от Невы в Петербурге высится красивейший Смольный собор, жемчужина Северной столицы. Так вот, при строительстве собора поблизости, на прилегающей к собору территории были размещены два учебных заведения для девушек: Мещанское училище и Воспитательное общество Благородных девиц. Их впоследствии назовут Александровский и Смольный институты.

" Институт благородных девиц" -- наверное, и сейчас бы не помешало воссоздать подобные воспитательные и образовательные ВУЗы. Может, и мажорных девиц, гоняющих по заснеженным улицам, тротуарам и паркам на быстроходных мазератти было бы поменьше

Но РПЦ с такой инициативой не выходит, оставляя Смольный за губернатором в качестве его резиденции. Не верит, что Полтавченко может вернуть историческое здание для использования по назначению? Или попы боятся. что губернатор передумает отдавать Исаакиевский собор?