Подарочек

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:45)
(dogfred @ 02-02-2017 - 18:41)
А есть еще категория безразличных, коих интересует только собственная персона. Например такие как я.
Я реально не понимаю что потеряют граждане от этого ритуала передачи. Разве что вход в церковь сделают бесплатным.
А что потеряли граждане России от передачи Хрущевым Крыма - Украине? Ездили как и раньше. Но, оказалось, разница проявилась позже. Возмутительно уже и то, что Едросские чиновники легко и самовольно передают кому угодно памятники истории, имеющие огромную ценность, причем не только историческую.

(Мавзон @ 02-02-2017 - 19:52)
А что потеряли граждане России от передачи Хрущевым Крыма - Украине? Ездили как и раньше. Но, оказалось, разница проявилась позже. Возмутительно уже и то, что Едросские чиновники легко и самовольно передают кому угодно памятники истории, имеющие огромную ценность, причем не только историческую.
Спросите об этом крымчан, что они потеряли. Ведь после воссоединения ликовали они со щенячим восторгом.

От передачи заводов олигархам что потеряли рабочие, спросите их. От передачи шахт в частные руки. Шахтеры, которые перекрывали дороги и стучали касками требуя отдать шахты им. Что они потеряли. Спросите.

Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе.

(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:12)
Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе.
А что потеряют Питерцы кроме платного входа?

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:19)
(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:12)
Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе. А что потеряют Питерцы кроме платного входа?
Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы.

(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:25)
Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы.
Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ.

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29)
(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:25)
Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы. Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ.
Здание строилось для народа и на деньги народа. В настоящее время являлось Памятником Архитектуры. Так и Петропавловская Крепость - памятник, а не военный объект, и Зимний - не резиденция Императора.

(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33)
Здание строилось для народа и на деньги народа.
Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут.



В настоящее время являлось Памятником Архитектуры. Так и Петропавловская Крепость - памятник, а не военный объект, и Зимний - не резиденция Императора.
Памятником архитектуры тоже останется. И перекрасить купол им ГИОП не позволит.

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:43)
(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33)
Здание строилось для народа и на деньги народа. Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут.
Я бы не стал ассоциировать наш народ с Гундяевской ЗАО. Нехорошо это, для народа, простого, как я - мерзко и оскорбительно. И зайти в оскверненный Памятник мне, лично, теперь неприятно. Ну, и за Державу, естественно, обидно.
У людей, не проживших более полувека в Ленинграде - Питере, конечно, иной взгляд на эту проблему.

(Мавзон @ 02-02-2017 - 23:56)
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:43)
(Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33)
Здание строилось для народа и на деньги народа. Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут. Я бы не стал ассоциировать наш народ с Гундяевской ЗАО. Нехорошо это, для народа, простого, как я - мерзко и оскорбительно. И зайти в оскверненный Памятник мне, лично, теперь неприятно. Ну, и за Державу, естественно, обидно.
У людей, не проживших более полувека в Ленинграде - Питере, конечно, иной взгляд на эту проблему.
То есть для Вас лично это место теперь осквернено. Других неудобств нет?
Я знаю одно лекарство от боязни церкви. Осиновый кол.

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29)
Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ.
Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви.

Вопрос даже не в том, можно ли там ходить туристам не на службу, а для осмотра внутреннего убранства собора. Все-таки зданию очень много лет, стоит на сваях, вбитых в плывучий грунт. В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения.
Будет ли РПЦ заниматься подобными изысканиями за свой счет и осуществлять необходимый ремонт и замену несущих конструкций, если это понадобится?

Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу.

(dogfred @ 03-02-2017 - 00:23)
В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения.
Будет ли РПЦ заниматься подобными изысканиями за свой счет и осуществлять необходимый ремонт и замену несущих конструкций, если это понадобится?


Этим будет заниматься государство на деньги выделенные на поддержание памятников.



Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу.
Что попы-то от этой передачи поимеют? Только реально, что?

(dogfred @ 02-02-2017 - 23:23)
Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви.

Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое?
Типа, партийной кассы, которая принадлежит какбе каждому коммунисту, а по сути ... (подставьте фамилию сами))
А откуда деньги поступают в бюджет?
Помимо всего прочего и с прихожан, в виде налогов.

(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:17)
Я знаю одно лекарство от боязни церкви. Осиновый кол.
При чем тут боязнь? Просто неприятны мне мракобесы, со своими инквизициями, колами и прочими глупостями.

(Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49)
Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь.
Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков))

(dogfred @ 03-02-2017 - 00:23)
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29)
Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви.

Вопрос даже не в том, можно ли там ходить туристам не на службу, а для осмотра внутреннего убранства собора. Все-таки зданию очень много лет, стоит на сваях, вбитых в плывучий грунт. В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения.
Будет ли РПЦ заниматься подобными изысканиями за свой счет и осуществлять необходимый ремонт и замену несущих конструкций, если это понадобится?

Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу.
Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично и соответствует изначальному замыслу и целям строительства.
P.S. Неоднократно уже говорилось, что из государственной собственности собор не выбывает.

(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30)
(Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49)
Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь. Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков))
Надо же, все-таки наступил момент когда я впервые за десяток лет ЧАСТИЧНО согласен с вами ))
Осталась только Панда из числа тех, кто никогда не пишет логичных постов, вы частично однократно исправились.
Конечно, круг протестующих примерно одинаков, именно в этом я с вами соглашаюсь.
Все просто- одна и та же часть населения страны в обоих случаях точно знает, что наглое попрание ЗАКОНА стратегически невыгодно, вот и всё )) да, тактические дивиденды есть, да идея "после нас хоть потоп" может существовать достаточно долгое время. НО -кончится такое дерьмо всё равно плохо.
Если развитые страны признают Крым нашим, я буду очень рад. Но пока шансов никаких не видно. ТЕМ БОЛЕЕ не видно никаких шансов на то, что РПЦ станет государственной церковью, а православие станет гос религией.
И до тех пор пока у нас светское государство, и до тех пор пока развитые страны не увидят что Украина ведет себя еще хуже чем Россия - этот вами замеченный "круг протестующих" будет полностью прав.

ЗЫ -всегда тащусь от ловких попыток обелить действия гос власти самим фактом существования действий гос власти )) Ваша такая "логика" просто нелепа. Обоснование передачи собора тем что она похожа на возврат Крыма- запредельно идиотично и цинично.
Типа "грабили и будем грабить, а протестующих запомним"...

ниче, мы тоже вас не забудем, ждите. Передать награбленное по наследству вы и ваша гос власть всё равно не сможете, слипнется в известном месте.


Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично
это будет "логично" толкьо когда вернется ЕИВ ))

А так как действующим законом всякие ЕИВ считаются врагами народа, то логичным будет ровно наоборот- не допускать осуществления вражеских антинародных идеек.

Церковь отделена от государства, и ни на какие "прежние" льготы и "пользование гос собственности" прав не должна иметь. Нынешние нормы закона о "передаче Церкви собственности" противоречат конституции РФ.

А в случае с Исакиевским собором даже и по закону нельзя передавать, так как РПЦ никогда не владела зданием, и пусть идет лесом.

(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30)
Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков))
Вы расслабились и пишите несуразность. Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов.
Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое. Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России. Всей страны. И тут вдруг он передаётся организации, которая не является музейной, реставрационной или исторической, а очень даже напротив, для многих весьма сомнительной и имеющей весьма условное отношение к нашей светской сране и к большей части её населения.
Так что не надо крымнашем махать. С ним мы в другом месте будем разбираться.

Эрт

Вы расслабились и пишите несуразность.
Вы, опять ошибаетесь.

Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов.
Возврат храма религиозной организации это восстановления status quo.
Возврат осуществляет в соответствии с законом, причем не "некой организации", а старейшей и крупнейшей общественной организации в России.


Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое.
Попробуйте догадаться- наверное, чтобы использовать по прямому назначению- Богу молиться, крестить детей, венчать жениха с невестой, усопших отпевать и т.д.


Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России.
Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России?

(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:05)
Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России?
Может. Но за чей счет?