Подарочек

dedO"K
1/18/2017, 12:30:35 PM
(Мавзон @ 18-01-2017 - 11:26)
(dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28)
Вот это и есть культура, служение культу.
Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу...

Не могу. У меня телефон изображение не принимает.
Валя2
1/18/2017, 1:17:17 PM
(efv @ 17-01-2017 - 09:34)
1...2...3...4..5..6..7..
8. Вы хотите сказать что Церкви никонда не принадлежали земли и храмы?
9. Любим. Империя это органичный и пожалуй единственно жизнеспособный вид существовпния России. Только идиоты могут предлагать строить какое-то мифическое "нормальное государство". Сгиньте и не мешайте!
..10...11..

уничтожать поток бреда будем аккуратно. Начнем с азов:

8. Что такое Церковь в вашем тексте? Здание? Юр лицо? Гос орган?
Когда ответите на этот простейший вопрос уровня средних классов школы, тогда станет понятно могло ли хоть что-то "принадлежать церкви".

9. Если строите Империю, то хавайте и место Церкви в имперской России- оно известно также со школы. Это гос орган созданный для оболванивания эксплуатируемых семьей императора граждан России, его место возле параши. Поговорки про попов в России были издевательскими. Цари отбирали у Церкви колокола для литья пушек.
Больше того, при построении современной версии Империи, а именно Великого СССР, гос орган "Церковь" был тотально уничтожен, и это хорошо, и вы должны это смиренно хавать. Однако новая религия коммунистов тоже была уничтожена ходом истории.
Только идиоты могут строить новую версию Империи, без учета того факта что сдохла и царская религиозная Империя и Совок с коммуняцкой религией.

Дееспособны только Империи основанные на объективных понятиях Пользы и Выгоды, а не на идеологических бреднях. Государство которое НЕ полезно и НЕ выгодно для граждан, обречено сдохнуть при любых усилиях элиты, так как элита становится враждебна народу и такое государство является врагом народа.
Нынешняя форма Воровской Сырьевой Империи основана на прямом подкупе значительной части граждан России (не "большинство" конечно граждан, как лгут все государственники, но существенная часть) и временно выгодна для особо аморальных непригодных граждан РФ, однако очевидно что это ненадолго.
Аксиома ))

ЗЫ- так что крах Церкви будет хорошим прямым доказательством начала краха вашей Империи. Митинги против Церкви не могут караться властью как прямые митинги оппозиции, и этим уже пользуются.
Например у нас в Екатеринбурге самый громогласный митинг современной истории был как раз против Церкви а не против гос власти. Попы хотели отжать территорию в самом центре, народ возмутился и попов обломали, а Главного Местного Попа отправили подальше, очень показательно.
Сейчас вторая волна идет по стране, Церковь пытается отжать последние сладкие места. Исакий например, а в Ебурге и вовсе "рекорд"- хотят строить Храм-на-Воде, отсыпать остров в самом центре где городская плотина с которой начинался город. Тотальное нарушение водного кодекса и здравого смысла, но губернатор поддерживает. А народ готовится перекрывать транспортные пути, благо там буквально одна тропка для проезда машин, заткнуть её и капут попам придет. Посмотрим чем сейчас дело кончится.

ЗЫ-2 как всё-таки показательно что государственник это почти всегда какой-то вид религиозного догматика ))
Валя2
1/18/2017, 1:24:19 PM
По поводу спора о наскальной живописи- зачем оспаривать наличие шаманизма во времена Вождизма? Конечно любой Вождик и Царёк всегда старались поддерживать религиозность у племени которым управляли, так как на дурака не нужен нож, чего тут спорить ))

Другое дело что оболванивать и умышленно помогать деградации своего народа- это мерзко и аморально, а сама деградация это проигрыш в конкуренции с соседними племенами. Поэтому особо сильно религиозные племена и государства проиграли гонку и являются недоразвитыми, обычно сырьевыми придатками.
тут и спорить не о чем- факты религиозности известны с древних времен, это верно, и это очень плохо. Религия является тормозом, беззаконием и аморальностью, вот и всё что следует из указываемых "известными религиоведами" идеек ))
srg2003
1/18/2017, 2:06:45 PM
(Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм
Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.

Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет
dogfred
1/18/2017, 3:42:34 PM
(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34)
(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
.
Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле.

Хороший, конечно, довод про любознательность. Но, думается, когда племя пряталось в пещере во время урагана, и молнии разрывали небеса, вряд ли шаман задавался вопросом : " Что же такое молния? Не электричество ли, часом?"
Любознательность присуща человечеству, но вначале между человеком и буйной природой был страх. И шаманы появились не из-за их стремления в безопасности поскакать у костра, а потом поиметь свой кусок оленя на халяву. Людям, боящимся природных катаклизмов, ураганов, блеска молний и раскатов грома, нужен был посредник между ними и теми силами природы, которых они боялись. Ими и стали шаманы.
И не такое уж это примитивное дело - шаманить. Пожалуй, посложнее, нежели нынешние службы попов в безопасности каменных соборов.
dogfred
1/18/2017, 4:26:11 PM
Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером.

"Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб.,
Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%.
Между тем в ноябре 2016 года два источника РБК в банках-кредиторах оценивали разницу между активами и обязательствами «Пересвета» в 80–85 млрд руб.".
Здесь
"
То есть банк, в котором и лежат средства Русской православной церкви, " дышит на ладан". Ему нужна санация, как говорят экономисты. Лечение, значит, от другого доктора.

И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.

dedO"K
1/18/2017, 4:37:24 PM
(АндрЮч @ 17-01-2017 - 22:36)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:33)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25)
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:56)
Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу.
Кто бы про логическое мышление говорил...
Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности?
С вами так интересно общаться...
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ.

Почему "языческая"? Что значит "языческая"?
Narziss
1/18/2017, 4:39:22 PM
Духовные скрепы нуждаются в укреплении веры и авторитета, че.
dedO"K
1/18/2017, 4:48:01 PM
(dogfred @ 17-01-2017 - 21:17)
(Эрт @ 17-01-2017 - 19:07)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.
Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .

Возьмем народные, деревенские обычаи. девушки водили хороводы, вплетали в косы веточки березы... В те, далекие времена люди жили наедине с природой, боялись и молились на богов, коих в пантеоне Руси было не мало. И идолы стояли, и приношения были. Но люди в своих празднествах восхваляли природу в лице богов. Себя называли Велесовыми детьми, чтили Берегиню-Рожаницу, Ярило-Солнце, Даждьбога...

Культура со временем стала более широким понятием, нежели поклонение Богу. Искусство намного обширнее и разнообразнее , нежели то, что дает религия.

Словом, связка культа и культуры существует, но не такая тесная, как ее пытаются представить некоторые авторы

Это потому, что кумиров и идолов своих, в служении которым формируется ваше мировоззрение, вы не считаете предметами своей любви, надежды и веры. Вы им служите, смиренно и верно, не взирая на последствия, но предметом вашего культа не считаете.
BEBEta
1/18/2017, 4:53:03 PM
(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26)
1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером.
"Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб.,


2 Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%.


3 И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.

1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.((

2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.)))

3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет?
srg2003
1/18/2017, 5:08:46 PM
(BEBEta @ 18-01-2017 - 14:53)
(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26)
1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером.
"Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб.,


2 Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%.


3 И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.
1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.((

2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.)))

3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет?

Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя.
BEBEta
1/18/2017, 11:20:33 PM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 15:08)
Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя.

А вот всякие полтавченко и прочие являются обратным примером-не то что совесть , а душу закладывают.

ЗЫ: кто спорит, юридических тонкостей с лихвой хватает, когда речь идёт о выгоде, но изначально в топике была морально-этическая подоплёка на суд людской вынесена. Имхо.
АндрЮч
1/18/2017, 11:21:28 PM
(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26)
Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор.
А попы и не собираются ни копейки давать из своей казны. Они - удавятся за копейку...

В одном телеинтервью один из деятелей РПЦ проговорился, что строительство и содержание церквей исключительно - за счёт прихода и пожертвований. Ответ был на вопрос ведущего, почему многие новые церкви в наше время являются долгостроями. Поэтому, утверждение, что ИС был построен на средства церкви - ложь!
dogfred
1/18/2017, 11:40:52 PM
На форуме не все из Питера, поэтому позвольте чуток расширить географию желаний и достигнутых успехов РПЦ в Северной столице.

image[/URL

Фото для иллюстрации. На переднем плане господин Милонов, член Госдумы. Хоругвь несет.
Теперь по порядку:

" Но мало кто из активистов обратил внимание, что процесс передачи петербургских зданий в пользование активно шел весь 2016 год. Заметим, не только Русской православной церкви. В Смольном «решали» вопрос...
В 2016-м году Петербург передал религиозным организациям порядка двух десятков зданий и помещений. Справедливости ряди отметим, что не все из них отошли Русской православной церкви. Так, Приход Святой Екатерины Римско-католической Церкви в Санкт-Петербурге получил в собственность две квартиры на Невском; Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии на территории России стала обладателем здания в Кронштадте, а Ингерманландский финский Евангелическо-лютеранский приход Тюре Кирхи святого Иоанна — собственником нежилого здания в Ломоносове."
Остальное тут

Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все сразу получается. Здание Музея Арктики и Антарктики РПЦ так и не досталось. Борьба закончилась победой теперь уже экс-директора музея Виктора Боярского.

Но церковь на этом останавливаться не собирается. Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять.

АндрЮч
1/18/2017, 11:46:10 PM
(dogfred @ 18-01-2017 - 21:40)
Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять.

Новое - хорошо забытое старое. 100 лет назад черносотенские банды тоже орудовали с одобрения царя...
Мавзон
1/19/2017, 12:05:17 AM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06)
(Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм
Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.
Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет

Эти страны и народы пошли вперед, развивая цивилизацию и прогресс. А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами.
Эрт
1/19/2017, 12:47:06 AM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06)
Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет

А ничего что христианство двухтысячелетний давности отличается от нынешнего, как Древний Рим от современной Италии? Тезис получился красивый, но опять не соответствующий действительности.

Вы вообще можете отталкиваться от чего-то другого, кроме как христианства? А то к месту и не к месту уже.
АндрЮч
1/19/2017, 1:10:14 AM
(dogfred @ 18-01-2017 - 21:40)
[/URL

Фото для иллюстрации. На переднем плане господин Милонов, член Госдумы. Хоругвь несет.
Фото напомнило строчки из песни:

Очки православные "Дубок"
Идут в комплекте с металлическим лбом.
Видны иконы, хоругви, булатная сталь...
Один недостаток - не видно Христа!

(М. Борзыкин, гр. "Телевизор")
mjo
1/19/2017, 1:31:32 AM
Становится все веселее и веселее.
Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга 00003.gif
dogfred
1/19/2017, 1:52:37 AM
(mjo @ 18-01-2017 - 23:31)
Становится все веселее и веселее.Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга 00003.gif

Нет тут никаких причин для веселья. Петербург гудит уже не первый день на всех уровнях -от ЗакСа до скверика возле "Астории". Кроме, конечно, приемной губернатора. Важнейший вопрос о претензиях РПЦ на имущество города власти решают , не спрашивая мнения горожан, поскольку Кремль подталкивает к ускорению передачи.