Подарочек
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 2:08:54 AM
(Stella-law @ 14-01-2017 - 21:47)
А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года?
Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века..
А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года?
de loin
Грандмастер
1/15/2017, 3:03:18 AM
Его довольно трудно воспринимать как православный храм. Впрочем в С-Пб, в отличие от Москвы, таковых хватает. Не думаю, что православные Петербурга испытывают нехватку в храмах.
mjo
Удален 1/15/2017, 3:14:34 AM
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45)
Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги?
Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Безумный Иван
Акула пера
1/15/2017, 3:34:31 AM
(mjo @ 15-01-2017 - 01:14)
Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора.
Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно.
Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет.
Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора.
Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно.
Мавзон
Акула пера
1/15/2017, 3:17:55 PM
(avp @ 15-01-2017 - 00:07)
Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.
Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.
Нет ли в этом разжигания?
Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.
dogfred
Акула пера
1/15/2017, 4:22:51 PM
(sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 01:26)
Ну, помимо Сергея Медведева есть множество иных источников, более достоверных. И что-то они свидетельствуют не о повальной гибели жителей Санкт-Петербурга на строительстве Исаакия, а о бурных темпах развития города. А для бурных темпов нужны люди! И не на месяц, а на долгие времена, оседлые.
" В конце 1830-х в городе уже насчитывалось около 300 фабрик и заводов, на которых работало более 12 тысяч рабочих. Численность населения города на протяжении четырех первых десятилетий непрерывно возрастала и за 40 лет увеличилась более чем вдвое- с 220 тысяч в 1800 году до 468 тысяч в 1837 , в 1846 году- уже 483 тысячи.
В начале 1860-х годов в городе насчитывалось 20 тысяч рабочих, а вместе с пригородами 40 тысяч. Через 10 лет их численность удвоилась, а в 1890 году достигла 150 тысяч. Вместе с членами семей рабочие в конце XIX века составляли более 40% всего населения Санкт-Петербурга."
Тут
Естественная убыль работников есть всегда и везде. Но ведь и не весь Петербург трудился на этой стройке, да и не господин Медведев передергивает. Сравнил 40-летнюю стройку с непродолжительной Бородинской битвой, войну со стройкой.
40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку.
Ну, помимо Сергея Медведева есть множество иных источников, более достоверных. И что-то они свидетельствуют не о повальной гибели жителей Санкт-Петербурга на строительстве Исаакия, а о бурных темпах развития города. А для бурных темпов нужны люди! И не на месяц, а на долгие времена, оседлые.
" В конце 1830-х в городе уже насчитывалось около 300 фабрик и заводов, на которых работало более 12 тысяч рабочих. Численность населения города на протяжении четырех первых десятилетий непрерывно возрастала и за 40 лет увеличилась более чем вдвое- с 220 тысяч в 1800 году до 468 тысяч в 1837 , в 1846 году- уже 483 тысячи.
В начале 1860-х годов в городе насчитывалось 20 тысяч рабочих, а вместе с пригородами 40 тысяч. Через 10 лет их численность удвоилась, а в 1890 году достигла 150 тысяч. Вместе с членами семей рабочие в конце XIX века составляли более 40% всего населения Санкт-Петербурга."
Тут
Естественная убыль работников есть всегда и везде. Но ведь и не весь Петербург трудился на этой стройке, да и не господин Медведев передергивает. Сравнил 40-летнюю стройку с непродолжительной Бородинской битвой, войну со стройкой.
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 6:22:30 PM
(Мавзон @ 15-01-2017 - 14:17)
И какой "истории" он для вас "исторический"? Разве что, как символ "победы" над Церковью...
Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.
Нет ли в этом разжигания? :unsure
Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.
И какой "истории" он для вас "исторический"? Разве что, как символ "победы" над Церковью...
Мавзон
Акула пера
1/15/2017, 6:43:09 PM
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 7:01:44 PM
(Мавзон @ 15-01-2017 - 17:43)
Символы ВАШЕГО города, Мовзон- это спальные районы, хрущевки, бараки, дома культуры, заводы, построенные после 1958 года, в эпоху научного атеизма. Вот там и устраивайте музеи имени советского народа, из предметов культуры и быта советского человека.
А отобранный Исакий, вместе с фондом, так же отобранным- это символ бандитского беспредела, царившего в СССР под видом "национализации имущества"... Имущество, может, и национализировали, а билетики то продавали, показывая "хозяевам страны" их "богатства" за деньги...
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.
Символы ВАШЕГО города, Мовзон- это спальные районы, хрущевки, бараки, дома культуры, заводы, построенные после 1958 года, в эпоху научного атеизма. Вот там и устраивайте музеи имени советского народа, из предметов культуры и быта советского человека.
А отобранный Исакий, вместе с фондом, так же отобранным- это символ бандитского беспредела, царившего в СССР под видом "национализации имущества"... Имущество, может, и национализировали, а билетики то продавали, показывая "хозяевам страны" их "богатства" за деньги...
Безумный Иван
Акула пера
1/15/2017, 7:09:56 PM
(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ?
Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города.
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.
Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ?
Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города.
DELETED
Акула пера
1/15/2017, 8:17:03 PM
Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать.
Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить.
Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении.
Вообще с православием в России всё сложно:
"60% православных не относят себя к религиозным людям.
Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки.
Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви".
https://carnegie.ru/events/?fa=3725
Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли.
Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить.
Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении.
Вообще с православием в России всё сложно:
"60% православных не относят себя к религиозным людям.
Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки.
Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви".
https://carnegie.ru/events/?fa=3725
Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли.
DELETED
Акула пера
1/15/2017, 8:19:53 PM
(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Да, для многих так...
Радует, что множество неравнодушных людей вышли протестовать.
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города
Да, для многих так...
Радует, что множество неравнодушных людей вышли протестовать.
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Безумный Иван
Акула пера
1/15/2017, 8:35:10 PM
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Вы за большевиков?
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Вы за большевиков?
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 9:51:41 PM
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 19:17)
Странно, а почему не опросили моих родных? А знакомых? А единоверцев? У кого, вообще, спрашивали?
Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать.
Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить.
Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении.
Вообще с православием в России всё сложно:
"60% православных не относят себя к религиозным людям.
Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки.
Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви".https://carnegie.ru/events/?fa=3725
Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли.
Странно, а почему не опросили моих родных? А знакомых? А единоверцев? У кого, вообще, спрашивали?
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 9:59:12 PM
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 19:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
НАЧАЛО 17 года... Интеллигент в изгнании за учредительное собрание.
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Вы за большевиков?
НАЧАЛО 17 года... Интеллигент в изгнании за учредительное собрание.
Мавзон
Акула пера
1/15/2017, 10:02:40 PM
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:17)
Естественно, люди, уже увидевшие, как живут в других странах, всё меньше верят вранью властей и попов и не воодушевляются необходимостью существовать в нищете ради мифических идей, а по факту - обогащения кучки олигархов. На болтовню о Боге, в век интернета, всерьез ведутся немногие, а вот как махинации с недвижимостью на всех уровнях творятся - это да, проходили повсеместно и наглядно.
Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный.
Естественно, люди, уже увидевшие, как живут в других странах, всё меньше верят вранью властей и попов и не воодушевляются необходимостью существовать в нищете ради мифических идей, а по факту - обогащения кучки олигархов. На болтовню о Боге, в век интернета, всерьез ведутся немногие, а вот как махинации с недвижимостью на всех уровнях творятся - это да, проходили повсеместно и наглядно.
Stella-law
Мастер
1/15/2017, 10:58:41 PM
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
А что,это запрещено?.Я например ЗА.
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Вы за большевиков?
А что,это запрещено?.Я например ЗА.
Безумный Иван
Акула пера
1/15/2017, 11:10:11 PM
(Stella-law @ 15-01-2017 - 20:58)
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА.
Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Общество будет разделено. Начнется гражданская война. А вот этого я никак не хочу.
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Вы за большевиков?
А что,это запрещено?.Я например ЗА.
Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА.
Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Общество будет разделено. Начнется гражданская война. А вот этого я никак не хочу.
dedO"K
Акула пера
1/15/2017, 11:33:10 PM
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:09)
(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Он будет, но уже весь в чернорясине. Мовзон сфотает, ужаснемся.
(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.
Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ?
Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города.
Он будет, но уже весь в чернорясине. Мовзон сфотает, ужаснемся.
Мавзон
Акула пера
1/15/2017, 11:43:39 PM
По логике событий должны Пу и Гу приехать обозначиться. Опять, блин, по центру не проехать будет...