Почему Россия кредитует Америку?

(Sorques @ 15-04-2017 - 19:01)
Вы про 20-е года и сегодняший день? Дешевле зачастую импортные купитть, чем свои делать..американцы на японских ездят.. нет, логикм не в этом. Логикс в том что молодежь уезжает туда, где платят лучше, а на
Не заставите вы этих людей, за гроши вкалывать..если на родине будут похожие доходы, то останутся..а иначе жопачасы в НИИ и КБ..
Президент вынужден принимать те решения, которые диктуют обстоятельства. Думать иначе просто глупо.

Вы про 20-е года и сегодняший день? Дешевле зачастую импортные купитть, чем свои делать..американцы на японских ездят.. можете купить импортное, если есть что на это обменять. У США есть, а у нас что? И опять же, покупая дешевле чужое, вы тем самым обрекаете на деградацию свое.
Не заставите вы этих людей, за гроши вкалывать..если на родине будут похожие доходы, то останутся..а иначе жопачасы в НИИ и КБ.. а я и не предлагаю заставлять. Надо просто смириться что цивилизованную гонку мы проиграли и что дальше будет только деградация. Есть только два пути - или вы встраиваетесь в существующие технологические цепочки на условиях, которые вам предложат или делаете уникальные вещи, которые не делает никто и которые можно обменять на нужное. Но для этого нужен свой путь, который вы боитесь как черт ладана.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 19:15)
Ну и какой план у вас? Запретить молодежи выезд и заставлять работать, где скажут?

Не вы ли отрицали тот факт, что при социализме люди были практически на положении рабов?
Вы в курсе, что рабский труд не бывает эффективным?
Да, в записке Берии был вывод что труд заключенных был неэффективен. Отсюда вывод - основная эффективность системы была основана не на рабском труде.

Ну и какой план у вас? Запретить молодежи выезд и заставлять работать, где скажут?
может просто давать молодежи лучшее образование и лучшие навыки, посылать на стажировку и потом пусть уезжают туда где больше платят. Чем не план? Превратить Росмию в поставщиком мозгов и квалифицированной рабочей силы? А здесь пенсионеры будут доживать. Пусть Русский мир распостраняется таким образом.

(efv @ 15-04-2017 - 19:37)
Президент вынужден принимать те решения, которые диктуют обстоятельства. Думать иначе просто глупо.
Обстоятельства таковы, что всему миру выгодно держать деньги в облигациях..напомню о Китае..

можете купить импортное, если есть что на это обменять. У США есть, а у нас что?
Нужно обязательно все свое делать? Это бред, такого нет нигде в мире..

И опять же, покупая дешевле чужое, вы тем самым обрекаете на деградацию свое.
Некоторые отрасли просто не нужны, а лучше сосредоточиться на чем то другом и и вкладывать туда деньги..

а я и не предлагаю заставлять. Надо просто смириться что цивилизованную гонку мы проиграли и что дальше будет только деградация. Есть только два пути - или вы встраиваетесь в существующие технологические цепочки на условиях, которые вам предложат или делаете уникальные вещи, которые не делает никто и которые можно обменять на нужное. Но для этого нужен свой путь, который вы боитесь как черт ладана.
В технологических цепочках встроены ВСЕ, не будет их, не будет айфона...что уникального делают южные корейцы или японцы? Ничего..99%, это ограненные западные технологии..про Китай, я вообще молчу..

(efv @ 15-04-2017 - 20:47)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 19:15)
Ну и какой план у вас? Запретить молодежи выезд и заставлять работать, где скажут?

Не вы ли отрицали тот факт, что при социализме люди были практически на положении рабов?
Вы в курсе, что рабский труд не бывает эффективным? Да, в записке Берии был вывод что труд заключенных был неэффективен. Отсюда вывод - основная эффективность системы была основана не на рабском труде Как это - основная эффективность системы была основана не на рабском труде ???


Другого и не было... Все инфраструктурные гигантские проекты СССР, "стройки века" осуществлялись в основном трудом зеков...

Понятно что трудней заставить инженера работать под дулом автомата - но Берии и это удавалось. Того же Королева вспомним, или Петлякова, Сухого, Бартини - все эти знаменитые советские авиаконструкторы "творили" сидя в чекистской тюрьме, в "шарашках".


Курчатов создавал атомную бомбу, сидя в тюрьме. У Королева охрана выбила все зубы до единого

Вот так Советская Тоталитарная Система и добивалась 146-процентной "эффективности"

Эффективный рабский труд в СССР

(Т-90 @ 15-04-2017 - 17:31)
Не просто так это-все разговоры что они работящие, это для дураков.
Ну и политика стабильная там он не рушился в 90-х
Совершенно верно.
Ну так разве не справедливо, что работящий народ быстро строит в своей стране самую мощную экономику?
Если народ НЕ работящий, то винить в этом некого...
Хотя нет, Америку можно винить.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:12)
(Т-90 @ 15-04-2017 - 17:31)
Не просто так это-все разговоры что они работящие, это для дураков.
Ну и политика стабильная там он не рушился в 90-х Совершенно верно.
Ну так разве не справедливо, что работящий народ быстро строит в своей стране самую мощную экономику?
Если народ НЕ работящий, то винить в этом некого...
Хотя нет, Америку можно винить.
Может, русские и были бы работящие - если бы у них было вменяемое руководство, а не хамы - рабовладельцы, на протяжении веков

Из-за них русский мужик и отучился работать.

Работать не имеет смысла, коль нет личной финансовой заинтересованности

(efv @ 15-04-2017 - 19:47)
Да, в записке Берии был вывод что труд заключенных был неэффективен. Отсюда вывод - основная эффективность системы была основана не на рабском труде.

Неверный вывод.
Во первых, система доказала свою НЕэффективность.
Во вторых, достижения СССР были основаны на неэффективном рабском или полурабском труде.
Именно поэтому ничего потом от этих достижений не осталось.


может просто давать молодежи лучшее образование и лучшие навыки, посылать на стажировку и потом пусть уезжают туда где больше платят. Чем не план? Превратить Росмию в поставщиком мозгов и квалифицированной рабочей силы? А здесь пенсионеры будут доживать. Пусть Русский мир распостраняется таким образом.

Не самый плохой план, но где взять лучшее образование, если действующая власть делала все возможное, чтобы убить науку и образование в России?
Но при этом народ горячо поддерживает эту власть.
Походу, планчик ваш не осуществим.

(efv @ 15-04-2017 - 19:15)
Значит нужен снова авторитаризм, не?
Ну так сейчас в России авторитаризм и есть.
И что?

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:15)
(efv @ 15-04-2017 - 19:47)
Да, в записке Берии был вывод что труд заключенных был неэффективен. Отсюда вывод - основная эффективность системы была основана не на рабском труде.
Неверный вывод.
Во первых, система доказала свою НЕэффективность.


Во вторых, достижения СССР были основаны на неэффективном рабском или полурабском труде.
Именно поэтому ничего потом от этих достижений не осталось Достижения СССР не только на рабском руде держались - но и на ручном

Автоматизация и механизация не приветствовалась. Робототехника и кибернетика официально было объявлены "лженауками" - еще бы, роботы лишили бы "гегемон", "рабочий класс" средств к существованию.

Такого допустить было никак нельзя. Поэтому, когда весь мир переходил на промышленных роботов - наш пролетарий стучал кувалдой по-старинке. К середине 80-х это стало несовместимо с существованием страны

(efv @ 15-04-2017 - 19:37)
Есть только два пути - или вы встраиваетесь в существующие технологические цепочки на условиях, которые вам предложат или делаете уникальные вещи, которые не делает никто и которые можно обменять на нужное. Но для этого нужен свой путь, который вы боитесь как черт ладана.
Нет ничего плохого, чтобы встроиться в имеющиеся технологические цепочки.
Нет ничего плохого в тех условиях, на которых работает весь цивилизованный мир.

Насчет уникальных вещей - это какая то странная иллюзия.
Можете пример привести какой нибудь страны, которая пошла по этому пути?

Вот взять тех же итальянцев.
Что уникального в макаронах, которые, кстати, делаются из российской пшеницы?
Однако, итальянские макароны по всему миру покупают. Потому, что итальянцы делают их ДОБРОСОВЕСТНО. Вот и вся уникальность.
То же самое итальянский кофе, который в италии не растет, но продается по всему миру.
Никто не мешает делать так же, но для этого нужно уметь работать добросовестно, без халтуры.
Итальянцы вообще не делают ничего уникального, в отличие от тех же немцев с их мерседесами, ауди и порше, секрет которых это уникальной немецкий ордунг.
Итальянский фиат - абсолютно не уникальные машины, а просто хорошие.
И этого достаточно, чтобы они продавались по всему миру.

(King Candy @ 15-04-2017 - 20:14)
Может, русские и были бы работящие - если бы у них было вменяемое руководство, а не хамы - рабовладельцы, на протяжении веков

Из-за них русский мужик и отучился работать.

Работать не имеет смысла, коль нет личной финансовой заинтересованности
Лично я вообще в эту легенду не верю, что русский народ НЕ работящий.
Примеры из жизни доказывают обратное.
Хотя, конечно, социализм за 70 лет сделал свое черное дело, люди отвыкли работать на совесть.
Но это дело наживное.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:26)
(King Candy @ 15-04-2017 - 20:14)
Может, русские и были бы работящие - если бы у них было вменяемое руководство, а не хамы - рабовладельцы, на протяжении веков

Из-за них русский мужик и отучился работать.

Работать не имеет смысла, коль нет личной финансовой заинтересованности Лично я вообще в эту легенду не верю, что русский народ НЕ работящий.
Примеры из жизни доказывают обратное.
Хотя, конечно, социализм за 70 лет сделал свое черное дело, люди отвыкли работать на совесть.
Но это дело наживное.
В царское время тоже не на ровном месте Революция (аж целых 3 подряд) случились...

Была бы эффективная и честная экономика - не было бы переворота за переворотом

(efv @ 15-04-2017 - 19:23)
А скажите, пожалуйста, как это Россия продала, а валюта оказалась на счетах экспортеров?
Нет такого юридического лица "Россия". Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает.


И с какой стати ЦБ меняет свои бумажки на валюту, заработанную Родиной?

Во первых, "Родина" сама по себе ничего не зарабатывает.
Во вторых, а что вы предлагаете делать с долларами? Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли.


и меня все время мучает вопрос - куда деваются рубли, напечатанные на валюту?

Пусть этот вопрос вас больше не мучает.
1. Эти средства принадлежат экспортерам.
2. С этих средств они платят акцизы и налоги, которые поступают в бюджет. Бюджет платит из этих денег зарплаты бюджетникам, финансирует медицину, образование и так далее.
3. С этих средств экспортеры строят трубопроводы, содержат инфраструктуру, опеспечивают работой миллионы людей. И таким образом эти деньги постепенно растекаются по всей экономике.

(Sorques @ 15-04-2017 - 19:58)
Обстоятельства таковы, что всему миру выгодно держать деньги в облигациях..напомню о Китае..
Китай усиленнымитемпами распродает облигации. С чего бы?

Нужно обязательно все свое делать? Это бред, такого нет нигде в мире.. не делать а иметь. А за счет чего Вы собираетесь покупать импорт?

Некоторые отрасли просто не нужны, а лучше сосредоточиться на чем то другом и и вкладывать туда деньги.. какие отрасли не нужны и на чем лучше сосредоточиться? Сдается мне, что ответить на вопрос Вы не сможете. И вторая часть вопроса - когда Вы проиграете в том на чем сосредоточились, что будете делать? Денег нет, купить нужное не на что, обменять тоже. Тупик.


В технологических цепочках встроены ВСЕ, не будет их, не будет айфона...что уникального делают южные корейцы или японцы? Ничего..99%, это ограненные западные технологии..про Китай, я вообще молчу.. тут главное кто контролирует эту цепочку и кто получает основной профит.
Пока Вы находитесь в рамках той схемы, которую я для Вас обрисовал.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 18:39)

У БМВ есть деньги, у Эппл есть деньги. Но они строят заводы, а не играют на бирже.




И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери).
Они всегда имеют запас денег которые держатся для различных нужд.
Эти деньги никогда не хранятся в виде наличных.
Обычно это Гос-Облигации они же трежери, а так же в акции других компаний, и в свои собственные.

(Misha56 @ 15-04-2017 - 21:11)
И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери).
Они всегда имеют запас денег которые держатся для различных нужд.
Эти деньги никогда не хранятся в виде наличных.
Обычно это Гос-Облигации они же трежери, а так же в акции других компаний, и в свои собственные.
Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями.
Ну я и привела аргумент, что далеко не самые бедные и не самые глупые люди, которые сидят в Эппл или БМВ, основной свой заработок делают на производстве и разработке, а вовсе не игрой на бирже.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:17)
(Misha56 @ 15-04-2017 - 21:11)
И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери).
Они всегда имеют запас денег которые держатся для различных нужд.
Эти деньги никогда не хранятся в виде наличных.
Обычно это Гос-Облигации они же трежери, а так же в акции других компаний, и в свои собственные. Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями.
Ну я и привела аргумент, что далеко не самые бедные и не самые глупые люди, которые сидят в Эппл или БМВ, основной свой заработок делают на производстве и разработке, а вовсе не игрой на бирже.
Самое выгодное это как говорят Американцы, и не только Американцы, это: "Не класть все яйца в одну корзину".

(Sorques @ 15-04-2017 - 19:58)
можете купить импортное, если есть что на это обменять. У США есть, а у нас что? Нужно обязательно все свое делать? Это бред, такого нет нигде в мире..
И опять же, покупая дешевле чужое, вы тем самым обрекаете на деградацию свое. Некоторые отрасли просто не нужны, а лучше сосредоточиться на чем то другом и и вкладывать туда деньги..
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... даже огурцы и помидоры...
Пиво практически все розлито в Финляндии...
С чего это крошечная Финляндия старается все делать для себя сама ? И продукция заведомо более дешевых стран , таких , как Эстония (пиво , картофель) , не может найти места на полках магазинов Финляндии ? Неужели скрытый протекционизм и конспирология ? Кстати , одежка тоже практически вся финская....

(efv @ 15-04-2017 - 18:56)
(Sorques @ 15-04-2017 - 18:03)
Рукалицо...
Масоны, розенкрейцеры, тамплиеры, аннунаки, заставили президента..Вам лавры Умберто Эко покоя не дают..

Нужные, если нет более насущных проблем..писал об этом.. здесь Вам нравится быть слепым? Ваше право.

Нужные, если нет более насущных проблем..писал об этом.. какие могут быть более насущные проблемы чем накормить людей (трактора), подать электричество в дома?
Это фэнтези..с 90-х, в не, это реальный случай в моей жизни. За деньги конечно все делали, но я же не за деньги. Даже листок прибытия из Саратова оформлялся как прибытие из СНГ. Все что за Московской обл считалось СНГ.

Понятна ваша логика..чтобы граждане не развращались и не смотрители как живут другие, а верили что там голод-холод и вообще мрак, тогда подданные будут всем довольны и их можно использовать как угодно, на не слишком сытной пайке.. нет, логикм не в этом. Логикс в том что молодежь уезжает туда, где платят лучше, а на Родине остается стареющее и деградирующее население и тем самым разрыв увеличивается. Вот и вся нехитрая логика.
А мысль о том что людям, не только молодёжи можно платить так что бы им не хотелось уезжать, слишком сложна для вас?
Ах да, под эти деньги надо ведь товары и услуги обеспечить.
А это государству точно не по силам.

(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд...
В Италии в точности та же история.
Про бытовую технику, мебель, одежду и прочее домашнее я уже и не говорю - все в доме местного производства.
Даже телевизор и тот местный.
Есть итальянские ноутбуки (кстати, очень стильные, ничуть не хуже макбука) и итальянские смартфоны.
Насчет продуктов даже и говорить нечего, разве что, лосося импортируют, коньяк, рокфор и бресских кур. Ну то есть, чего в принципе тут не водится.

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... В Италии в точности та же история.
Про бытовую технику, мебель, одежду и прочее домашнее я уже и не говорю - все в доме местного производства.
Даже телевизор и тот местный.
Есть итальянские ноутбуки (кстати, очень стильные, ничуть не хуже макбука) и итальянские смартфоны.
Насчет продуктов даже и говорить нечего, разве что, лосося импортируют, коньяк, рокфор и бресских кур. Ну то есть, чего в принципе тут не водится.
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия...