Почему Россия кредитует Америку?

1. Потому, что это разумная и дальновидная экономическая стратегия.
1
2. Потому, что во власти окопались тайные враги России, играющие на руку врагу.
13
Всего голосов: 14
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 5:27:58 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 15:15)
А в целом я уже писал - судить о том, что может или не может эта система по результатам нельзя, т.к. сама система была свернута в начале 60х

О работе любой системы можно судить исключительно по результатам.
Других достоверных критериев просто не существует.
Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна.

Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста.



Без смены базиса менять надстройку бессмысленно.


Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 5:29:11 PM
(efv @ 21-04-2017 - 15:24)
Хрюндель, а раскажите как действует кубышка?
Я об этом рассказываю, начиная с первой страницы темы.
И повторила на разные лады раза четыре, не меньше.

Вот четвертый вариант попытки донести простую истину:


1. Ваши экспортеры продали за доллары что нибудь. Не нравится вам нефть, пусть будут микропроцессоры последнего поколения. Так приятнее?

2. Получили за свой товар доллары. Что с ними делать? Ну, купили себе ништяков импортных немного - оборудования, технологий. А дальше? Тык мык, а с гринами в России делать то нечего - зарплату долларами людям не выдашь, акцизов, налогов не заплатишь.
Значит, надо продать центробанку.

3. Продали доллары центробанку по текущему курсу, получили рубли. Заплатили зарплаты, налоги, акцизы Рубли таким образом влились в экономику, экономика работает, все окей.

4. Доллары эти самые зависли на счетах ЦБ. Что с ними делать? Кредиты ими давать нельзя - ведь мы уже напечатали на эту сумму рублей и отдали экспортерам. Выдать ими кредит равносильно двойной эмиссии,а это неизбежно приведет к инфляции.
Просто хранить на счету?
Глупо, они постепенно теряют в цене.

Так что с этими долларами делать то, а?
Ну?
Мож, трежерей купим наконец на пятой странице темы да успокоимся уже?
И поймем, что кубышка ваша пресловутая - это экономическая неизбежность для любой страны экспортера, а вовсе не злонамеренная придумка Кудрина.


А вот так выглядят попытки государства инвестировать средства из кубышки:


Деньги из кубышки вроде бы можно вкладывать в инфраструктурные проекты, тогда нет опасности инфляции.

Я вам расскажу, как государство вкладывает в инфраструктурные проекты.
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая кубышка) на развитие и возрождение Бама и Транссиба.
Вот сейчас счетная палата проверяет, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.

Вот так выглядят попытки использования государством средств из кубышки.
Дальше будем в том же духе продолжать?
Вообще все профукаем, и это случиться куда раньше, чем мифический обвал трежерей.
efv
efv
Акула пера
4/21/2017, 5:39:45 PM
Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 5:41:44 PM
(efv @ 21-04-2017 - 15:39)
Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса.

Да очень просто работает кубышка во время кризиса.
С помощью резервного фонда ЦБ может сгладить колебания курса внутренней валюты и даже удержать его неизменным, если кризис кратковременный.
efv
efv
Акула пера
4/21/2017, 5:53:30 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:41)
(efv @ 21-04-2017 - 15:39)
Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса.
Да очень просто работает кубышка во время кризиса.
С помощью резервного фонда ЦБ может сгладить колебания курса внутренней валюты и даже удержать его неизменным, если кризис кратковременный.

Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 6:08:08 PM
(efv @ 21-04-2017 - 15:53)
Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм?
Погуглить что ли лень...

Интервенции регулятора.

Если коротко, то так.
Приходят на рынок спекулянты с рублями и начинают покупать доллар. Курс рубля начинает падать. Если предложение доллара при этом уменьшается, то курс рубля падает лавинообразно.
Чтобы не допустить этого, ЦБ берет доллары из кубышки и выбрасывает их на рынок.
Но спекулянты могут противодействовать этому, как делал Сорос, когда обваливал фунт - покупал длинные позиции по марке и короткие по фунту. То есть, как бы оттягивал марку с рынка, создавая искусственный дефицит.
Таким образом можно кубышку сильно опустошить...

Вот у нас сейчас все радуются - растет объем рублевых портфельных инвестиций, ой как хорошо.
А ведь это кто то покупает рублики впрок, а потом они их все вместе предъявят на рынке...
И ведь предъявят обязательно, вывалят на рынок одновременно, при малейшем шухере в рублевой зоне.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/21/2017, 6:31:13 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27)
О работе любой системы можно судить исключительно по результатам.
Других достоверных критериев просто не существует.
Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна.

Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста.


В 19 веке американский оружейник Гаттлинг изобрел шестиствольную пушку, стреляющую винтовочными патронами, с приводом от ручки как у мясорубки. К этому отнеслись как оригинальному техническому курьезу. В конце 20 века к этой пушке сделали электропривод и сейчас эти пушки основа корабельной ПВО ближнего радиуса действия. Анализ систем прошлого на современном уровне позволяет вычленить из них действительно лучшее и применить в настоящем. Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. Если это сработало тогда, значит это было удачное решение именно для нашей страны. Нужен детальный анализ и отделение зерен от плевел.

Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса.

Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме? 00058.gif
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 6:36:27 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31)
Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно.

А не было никакого успеха. Был лавинообразный рост. Рост - это не успех, это фундамент, на котором может быть построен успех, если рост идет в правильном направлении.
В Германии в конце сороковых тоже был невероятный рост. Но этот рост потом привел и к небывалому расцвету экономики. Потому, что строили по уму.

А если масштабно строить никому не нужные заводы, плотины, железные дороги и ракеты, то это не успех, а пустая трата средств.


Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме?


Блин, ну я же написала про общественный договор, возникающий после буржуазных революций...
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/21/2017, 6:49:25 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 16:36)

А если масштабно строить никому не нужные заводы, плотины, железные дороги и ракеты, то это не успех, а пустая трата средств.

.

Ну опять вы шпарите штампами...Чем владеет весь российский список Форбс? Не этими ли никому не нужными заводами и плотинами? Чего нового то сделали за целую четверть века? А двигатели , на которых до сих пор летают американские ракеты не от тех ли никому не нужных наших ракет?

Блин, ну я же написала про общественный договор, возникающий после буржуазных революций...

А я про причины самих буржуазных революций , которые были естественно ДО них, а не после. Возникший ПОСЛЕ них общественный договор это следствие, а не причина самих преобразований, которые были прежде всего в экономическом базисе, а не политической надстройке.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 7:01:10 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:49)
Чем владеет весь российский список Форбс? Не этими ли никому не нужными заводами и плотинами? Чего нового то сделали за целую четверть века?
Ну, конечно же, нет - весь российский список Форбс богатеет не с заводов и плотин.
А исключительно за счет РЕСУРСОВ. Но их не социализм создал.
Ну еще строительство трубы, но это просто распил госбюджета.
И исключений тут нет.


А двигатели , на которых до сих пор летают американские ракеты не от тех ли никому не нужных наших ракет?


Торговля ракетными двигателями - неэффективное мероприятие, если считать все те ресурсы, которые были вложены с самого начала в их проектирование, создание, испытания...
Точно так же, как и торговля высокотехнологичным оружием прибыли приносить не может.
А только немного возместить затраты.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/21/2017, 7:35:35 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 17:01)
Ну, конечно же, нет - весь российский список Форбс богатеет не с заводов и плотин.
А исключительно за счет РЕСУРСОВ. Но их не социализм создал.
Ну еще строительство трубы, но это просто распил госбюджета.
И исключений тут нет.

Хрю, ну не пишите вы с разбегу. Почитайте перед тем как писать. Что такое Норникель? Кто такой Прохоров и Потанин я не спрашиваю, думаю вы знаете. Что такое Металлинвест? Кто такой Усманов опять же не спрашиваю. В результате чубаисовской реформы РАО ЕС единая энергетическая система страны была раздербанена на генерирующие и сетевые компании. Как вы думаете какие объекты являются основными средствами в генерирующих компаниях?

Торговля ракетными двигателями - неэффективное мероприятие

Будете показывать cash flow проекта, или опять есть только 2 мнения ваше и неправильное?
Меня зовут Арлекино
Меня зовут Арлекино
Удален
4/21/2017, 7:53:28 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27)
О работе любой системы можно судить исключительно по результатам.
Других достоверных критериев просто не существует.
Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна.

Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста.

Между прочим, зря улыбаетесь - поезжайте в Екатеринбург, в Челябинск, в Омск или в Томск. Я просто хочу, чтобы разговор был серьезный и небанальный, а небанальный - это значит, что на вопрос: как расходуются деньги, которые Россия получает от нефти и газа? - должен ответить: на мой взгляд, плохо, неправильно, но это не означает, что они не идут впрок. Они во многих-многих важных вещах, хотя, с моей точки зрения, их можно было бы потратить несравненно более эффективно.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 9:37:01 PM
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 17:35)
Хрю, ну не пишите вы с разбегу. Почитайте перед тем как писать. Что такое Норникель? Кто такой Прохоров и Потанин я не спрашиваю, думаю вы знаете. Что такое Металлинвест? Кто такой Усманов опять же не спрашиваю. В результате чубаисовской реформы РАО ЕС единая энергетическая система страны была раздербанена на генерирующие и сетевые компании. Как вы думаете какие объекты являются основными средствами в генерирующих компаниях?
Вы только подтвердили мои аргументы.
Норникель - это прежде всего месторождение.
Металлинвест - железнорудная база и сырье для труб.
РАО ЕЭС - это энергия, то есть, те же коммуникации плюс невозобновляемые ресурсы, это 70% от всей энергии, а все ваши прекрасные ГЭСы дают от силы 20 % и эта доля уменьшается, поскольку модернизировать их не выгодно.
Ни один олигарх не разбогател благодаря высоким технологиям, доставшимся от СССР.
Ни один.

Так я именно это все и перечислила.



Будете показывать cash flow проекта, или опять есть только 2 мнения ваше и неправильное?


А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.

Торговля ракетными двигателями, это как заработки современных египтян около фараонских пирамид.
Они тоже могут так рассуждать - наши великие предки обладали высокими технологиями и построили таки пирамиды, которые кормят нас до сих пор.
При этом все понимают, что строительство пирамид было планово убыточным производством ради престижа (древнеегипетских понтов), на базе подневольного дешевого труда.
В точности, как в СССР.
King Candy
King Candy
Акула пера
4/21/2017, 10:18:21 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 17:36)
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31)
Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно.
А не было никакого успеха. Был лавинообразный рост. Рост - это не успех, это фундамент, на котором может быть построен успех, если рост идет в правильном направлении.
В Германии в конце сороковых тоже был невероятный рост. Но этот рост потом привел и к небывалому расцвету экономики. Потому, что строили по уму.



А если масштабно строить никому не нужные заводы, плотины, железные дороги и ракеты, то это не успех, а пустая трата средств

В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией


Это освоение тайги и Вечной Мерзлоты... У нас огромные неосвоенные, мало- и непригодные для жизни территории - но кое-где на этих просторах тоже теплится жизнь, построены города... Вот в инфраструктуру этих гиблых мест и вкладывались огромные средства - естественно, безвозвратно.

Сюда же строительства железных и автомобильных дорог - чтобы хоть как-то связать эти Медвежьи Углы с цивилизацией, завозить уголь, мазут и чугунные чушки и вывозить готовые башни танков оттуда (местных ведь тоже надо чем-то занять чтобы не убежали все в теплые края)


Вот поэтому у нас и уходит все в песок - заведомо обреченное это дело - строить на Вечной Мерзлоте города - сады. Но строили - иначе зачем нам 80% территории - если мы не можем ее никак освоить ?
muse 55
muse 55
Грандмастер
4/21/2017, 11:21:23 PM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)

А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.

Смешно... даже очень !!!
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 11:50:13 PM
(muse 55 @ 21-04-2017 - 21:21)
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)
А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.
Смешно... даже очень !!!

Что конкретно показалось смешным?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/21/2017, 11:51:50 PM
(King Candy @ 21-04-2017 - 20:18)
В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией


Это освоение тайги и Вечной Мерзлоты... У нас огромные неосвоенные, мало- и непригодные для жизни территории

Ну окей, но у Дании с этим вообще караул - целая Гренландия неосвоенная подо льдами.
И ничего, одна из самых развитых стран Европы.
muse 55
muse 55
Грандмастер
4/22/2017, 12:03:54 AM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 21:50)
(muse 55 @ 21-04-2017 - 21:21)
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)
А тут достаточно здравого смысла.
Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное.
Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень.
Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века.
Смешно... даже очень !!!
Что конкретно показалось смешным?

Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Если ракета -это просто , что мешает любой стране создать свой щит ПВО , а не стоять в очередь за с-400 , 500... ? Или всем просто лень этим заниматься ? Ну и т.д....
muse 55
muse 55
Грандмастер
4/22/2017, 12:18:49 AM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 21:51)
(King Candy @ 21-04-2017 - 20:18)
В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией


Это освоение тайги и Вечной Мерзлоты... У нас огромные неосвоенные, мало- и непригодные для жизни территории
Ну окей, но у Дании с этим вообще караул - целая Гренландия неосвоенная подо льдами.
И ничего, одна из самых развитых стран Европы.

Дания строит там железные и прочие дороги? Тут смотрел по Нэшнл Географик как Датские пограничники охраняют Гренландию. Пара парней на снегоходе рассекают в разных направлениях себе в удовольствие ... Охраняют...
efv
efv
Акула пера
4/22/2017, 12:48:18 AM
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 16:08)
(efv @ 21-04-2017 - 15:53)
Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм?
Погуглить что ли лень...
Интервенции регулятора.

Если коротко, то так.
Приходят на рынок спекулянты с рублями и начинают покупать доллар. Курс рубля начинает падать. Если предложение доллара при этом уменьшается, то курс рубля падает лавинообразно.
Чтобы не допустить этого, ЦБ берет доллары из кубышки и выбрасывает их на рынок.
Но спекулянты могут противодействовать этому, как делал Сорос, когда обваливал фунт - покупал длинные позиции по марке и короткие по фунту. То есть, как бы оттягивал марку с рынка, создавая искусственный дефицит.
Таким образом можно кубышку сильно опустошить...

Вот у нас сейчас все радуются - растет объем рублевых портфельных инвестиций, ой как хорошо.
А ведь это кто то покупает рублики впрок, а потом они их все вместе предъявят на рынке...
И ведь предъявят обязательно, вывалят на рынок одновременно, при малейшем шухере в рублевой зоне.

Так ЦБ отпустил рубль в свободное плавание. Зачем ему интервенции?
Я опять немного не о том. Вот лежат они в трежерях. Перед тем как их туда положить, рубли под них выпустили? Вот кризис. Трежеря меняют на доллары и что, под эти доллары снова печатают рубли? Ведь для бюджета нужны рубли.