Почему Россия кредитует Америку?
1. Потому, что это разумная и дальновидная экономическая стратегия.
1
2. Потому, что во власти окопались тайные враги России, играющие на руку врагу.
13
Всего голосов: 14
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2017, 4:43:13 AM
(efv @ 16-04-2017 - 00:59)
Дело в том что система которую вы хвалите сама была раковой опухолью на теле страны.
И началось это не с лысого дурака а с картавого подлеца.
А почему легко умирает пораженный раком человек, за несколько лет до этого бывший абсолютным здоровяком? Перерождение и вырождение системы. И началось оно с одного лысого придурка, разогнавшего артели и введшего уравнительную систему оплаты труда.
Дело в том что система которую вы хвалите сама была раковой опухолью на теле страны.
И началось это не с лысого дурака а с картавого подлеца.
King Candy
Акула пера
4/16/2017, 4:48:22 AM
(Misha56 @ 16-04-2017 - 03:43)
(efv @ 16-04-2017 - 00:59)
Началось это с рабовладельческого строя и с царей, которые это рабство насадили и веками культивировали в стране
Итог - дикие, оболваненные, безграмотные массы (под предводительством авантюристов) смели все вокруг...
Вместо саморазвития, как мечтали русские революционеры, "народные массы" занимались массовыми убийствами и грабежами - а что они еще умели???
(efv @ 16-04-2017 - 00:59)
А почему легко умирает пораженный раком человек, за несколько лет до этого бывший абсолютным здоровяком? Перерождение и вырождение системы. И началось оно с одного лысого придурка, разогнавшего артели и введшего уравнительную систему оплаты труда.
Дело в том что система которую вы хвалите сама была раковой опухолью на теле страны.
И началось это не с лысого дурака а с картавого подлеца.
Началось это с рабовладельческого строя и с царей, которые это рабство насадили и веками культивировали в стране
Итог - дикие, оболваненные, безграмотные массы (под предводительством авантюристов) смели все вокруг...
Вместо саморазвития, как мечтали русские революционеры, "народные массы" занимались массовыми убийствами и грабежами - а что они еще умели???
Валя2
Акула пера
4/16/2017, 5:36:46 AM
как часто бывает в опросах- пункты бессмысленны ))
ОБА они верны одновременно, вот и всё.
Вкладывать вывезенные из России денежки действительно стратегически выгодно вкладывать в экономику других стран, ЕСЛИ ТЫ враг России.
Это странное противоречие в стартпосте, которое действительно постоянно встречается на форумах- очень простое ))
ОБА они верны одновременно, вот и всё.
Вкладывать вывезенные из России денежки действительно стратегически выгодно вкладывать в экономику других стран, ЕСЛИ ТЫ враг России.
Это странное противоречие в стартпосте, которое действительно постоянно встречается на форумах- очень простое ))
Xрюндель
Акула пера
4/16/2017, 7:35:36 AM
(Sinnerbi @ 16-04-2017 - 00:54)
Принял решение -даю кредиты дешевле чем на западе под закупку недостающих патентов и технологий тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление. Нужно пояснение прямо по первому пункту.
У вас на счету ЦБ лежат доллары, которые остались от продажи нефти.
Вы что, в долларах кредиты собираетесь давать? Доллары в России хождения не имеют, это во первых.
Во вторых, если предприятия взяли кредиты в долларах, то при очередной девальвации рубля они становятся банкротами.
Если вы "прощаете" им этот кредит, то банкротом становится банк, который кредит выдавал.
В третьих, на сумму этих долларов вы УЖЕ напечатали адекватное количество рублей и тут же собираете влить второй раз их в экономику в виде кредитов?
Гарантированно получаете неадекватное увеличение денежной массы и скачок инфляции.
Поясните этот момент, пожалуйста.
ЗЫ С сожалением предвижу, что ваши экономические прожекты, как и прожекты efv, неосуществимы без железного занавеса, тотальной национализации и приведения к власти гипотетического правителя, жестко авторитарного, но при этом бесконечно мудрого и бескорыстного.
тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление.
Вам напомнить, кто у нас в стране чемпионы по конкурсным отборам при госзаказе?
Роттенберги, Тимченки, Ковальчуки.
Вы полагаете, что то может само собой измениться?
Освобождаю от налогов до выхода на полную мощность. За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж. Только я бы еще и экспортеров убрал как не нужных посредников. Тратить невозобновляемые ресурсы страны на их яхты и футбольные клубы глупо и расточительно. Все естественные монополии должны работать только на бюджет. Никаких госкорпораций. Есть государственная отрасль, где у всех задача только одна - снизить себестоимость своей продукции. Любой рост себестоимости сразу сказывается на зарплате руководства отрасли и ставится вопрос о неполном служебном соответствии. Воровство в сфере естественных монополий - измена Родине и прямая дорога на стройку века - даешь транспортный коридор от Чукотки до Аляски! Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны. Необходимое оборудование должны делать те, кому я дал кредиты.
Обсудим, но давайте пока закончим с первым пунктом.
Принял решение -даю кредиты дешевле чем на западе под закупку недостающих патентов и технологий тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление. Нужно пояснение прямо по первому пункту.
У вас на счету ЦБ лежат доллары, которые остались от продажи нефти.
Вы что, в долларах кредиты собираетесь давать? Доллары в России хождения не имеют, это во первых.
Во вторых, если предприятия взяли кредиты в долларах, то при очередной девальвации рубля они становятся банкротами.
Если вы "прощаете" им этот кредит, то банкротом становится банк, который кредит выдавал.
В третьих, на сумму этих долларов вы УЖЕ напечатали адекватное количество рублей и тут же собираете влить второй раз их в экономику в виде кредитов?
Гарантированно получаете неадекватное увеличение денежной массы и скачок инфляции.
Поясните этот момент, пожалуйста.
ЗЫ С сожалением предвижу, что ваши экономические прожекты, как и прожекты efv, неосуществимы без железного занавеса, тотальной национализации и приведения к власти гипотетического правителя, жестко авторитарного, но при этом бесконечно мудрого и бескорыстного.
тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление.
Вам напомнить, кто у нас в стране чемпионы по конкурсным отборам при госзаказе?
Роттенберги, Тимченки, Ковальчуки.
Вы полагаете, что то может само собой измениться?
Освобождаю от налогов до выхода на полную мощность. За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж. Только я бы еще и экспортеров убрал как не нужных посредников. Тратить невозобновляемые ресурсы страны на их яхты и футбольные клубы глупо и расточительно. Все естественные монополии должны работать только на бюджет. Никаких госкорпораций. Есть государственная отрасль, где у всех задача только одна - снизить себестоимость своей продукции. Любой рост себестоимости сразу сказывается на зарплате руководства отрасли и ставится вопрос о неполном служебном соответствии. Воровство в сфере естественных монополий - измена Родине и прямая дорога на стройку века - даешь транспортный коридор от Чукотки до Аляски! Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны. Необходимое оборудование должны делать те, кому я дал кредиты.
Обсудим, но давайте пока закончим с первым пунктом.
Xрюндель
Акула пера
4/16/2017, 7:55:52 AM
(efv @ 15-04-2017 - 23:50)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:10)
Нет такого юридического лица "Россия". А кому тогда предъявляют претензии, когда претензии именно к России? Государство это не юридическое лицо?
Государство это не юридическое лицо (у него нет расчетного счета, оно не может само заключать коммерческие сделки), государство это субъект международного права, и, как таковой, может заключать международные договора, быть членом международных организаций (ООН, НАТО) и так далее...
Вы не поняли сути вопроса. Если действовать по этой схеме, то с каждой продажей валюты должны увеличиваться рублевая масса, ведь прежде напечатанные рубли никуда не исчезают. Представьте СКОЛЬКО их должно быть. Значит схема работает иначе?
Это вы не поняли ответа. Схема именно так и работает
Именно это и происходило с начала двухтысячных - нефть дорожала, долларовая выручка росла, рублевая масса в стране непрерывно увеличивалась.
А вы не заметили, что именно с этого времени, пока дорожала нефть, росло и благосостояние россиян?
Излишки рубловой денежной массы обратно менялись на доллары, закупался импорт, он проедался, а рубли оседали на счете ЦБ, чтобы потом снова быть обмененными на нефтедоллары. Так экономика России в буквальном смысле проедала свою экспортную выручку.
Или вы полагали, как Б. Иван, что рост уровня жизни происходил исключительно благодаря мудрой политике Путина?
Но вот нефть подешевела и уровень жизни в стране резко пошел вниз, что случилось, неужели Путин стал менее мудрым?
Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает.
нафигища ТАКАЯ схема? Не должно быть такого понятия как экспортеры. Экспортер природными ресурсами должен быть один - ГОСУДАРСТВО. Нам (России, обществу - чтобы не придирались) не нужно множество продавцов. Это покупателю выгодно много продавцов. Нам нужен один централизованный продавец. Фирмы, которые добывают ресурсы должны получать за работу по добыче, но сами ресурсы принадлежать им не должны. Ресурмы принадлежат всему обществу, а не каким-то компаниям.
Во-первых "Родина" ничего не зарабатывает. именно Родина, или, если угодно, общество и зарабатывает.
делать с долларами? доллары должны поступать в Казначейство, а ни в какой не имеющий отношения к добыче валюты ЦБ. Дело ЦБ обеспечивать рублями потребности внутреннего производства. Никакой свободной продажи валюты, полученной от экспорта ресурсов на бирже быть не должно. Полученная валюта должна идти на несколько целей.
Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли. не надо их менять на рубли, их с рублями необходимо разрубать эту прямую связь.
Вы пытаетесь строить экономические прожекты опираясь на реалии выдуманного вами фантастического мирка, где социализм не умер по причине неэффективности, а представляет собой эффективную экономическую модель.
Такого не было никогда и не будет никогда. Так что фантазируйте дальше, но для меня это просто скучно.
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:10)
Нет такого юридического лица "Россия". А кому тогда предъявляют претензии, когда претензии именно к России? Государство это не юридическое лицо?
Государство это не юридическое лицо (у него нет расчетного счета, оно не может само заключать коммерческие сделки), государство это субъект международного права, и, как таковой, может заключать международные договора, быть членом международных организаций (ООН, НАТО) и так далее...
Вы не поняли сути вопроса. Если действовать по этой схеме, то с каждой продажей валюты должны увеличиваться рублевая масса, ведь прежде напечатанные рубли никуда не исчезают. Представьте СКОЛЬКО их должно быть. Значит схема работает иначе?
Это вы не поняли ответа. Схема именно так и работает
Именно это и происходило с начала двухтысячных - нефть дорожала, долларовая выручка росла, рублевая масса в стране непрерывно увеличивалась.
А вы не заметили, что именно с этого времени, пока дорожала нефть, росло и благосостояние россиян?
Излишки рубловой денежной массы обратно менялись на доллары, закупался импорт, он проедался, а рубли оседали на счете ЦБ, чтобы потом снова быть обмененными на нефтедоллары. Так экономика России в буквальном смысле проедала свою экспортную выручку.
Или вы полагали, как Б. Иван, что рост уровня жизни происходил исключительно благодаря мудрой политике Путина?
Но вот нефть подешевела и уровень жизни в стране резко пошел вниз, что случилось, неужели Путин стал менее мудрым?
Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает.
нафигища ТАКАЯ схема? Не должно быть такого понятия как экспортеры. Экспортер природными ресурсами должен быть один - ГОСУДАРСТВО. Нам (России, обществу - чтобы не придирались) не нужно множество продавцов. Это покупателю выгодно много продавцов. Нам нужен один централизованный продавец. Фирмы, которые добывают ресурсы должны получать за работу по добыче, но сами ресурсы принадлежать им не должны. Ресурмы принадлежат всему обществу, а не каким-то компаниям.
Во-первых "Родина" ничего не зарабатывает. именно Родина, или, если угодно, общество и зарабатывает.
делать с долларами? доллары должны поступать в Казначейство, а ни в какой не имеющий отношения к добыче валюты ЦБ. Дело ЦБ обеспечивать рублями потребности внутреннего производства. Никакой свободной продажи валюты, полученной от экспорта ресурсов на бирже быть не должно. Полученная валюта должна идти на несколько целей.
Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли. не надо их менять на рубли, их с рублями необходимо разрубать эту прямую связь.
Вы пытаетесь строить экономические прожекты опираясь на реалии выдуманного вами фантастического мирка, где социализм не умер по причине неэффективности, а представляет собой эффективную экономическую модель.
Такого не было никогда и не будет никогда. Так что фантазируйте дальше, но для меня это просто скучно.
Xрюндель
Акула пера
4/16/2017, 8:05:55 AM
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия... На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм.
По телевизору идут бесконечные кулинарные передачи и обязательно ведущий или гость, рассказывая о каком то рецепте, подчеркнет, что нужны именно итальянские помидоры, что нужны именно итальянские фермерские яички, что ничего не выйдет без итальянского оливкового масла.
Имхо, тут они совершенно искренни, но нельзя забывать о том, что телевидение обязательно обслуживает интересы экономики.
После того, как Фиат стал владельцем Крайслера, итальянцы массово пересели на Джипы (в смысле Jeep) и это было очень трогательно, потому, что Джип это вообще не очень характерно для итальянцев - большой, прожорливый, непрактичный...
Что касается протекционизма - то да, безусловно, во всех формах, на грани и за гранью правил ВТО, под любыми предлогами - типа, ах, у нас землетрясение, нужно срочно выдать дотации сельхозпроизводителям.
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия... На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм.
По телевизору идут бесконечные кулинарные передачи и обязательно ведущий или гость, рассказывая о каком то рецепте, подчеркнет, что нужны именно итальянские помидоры, что нужны именно итальянские фермерские яички, что ничего не выйдет без итальянского оливкового масла.
Имхо, тут они совершенно искренни, но нельзя забывать о том, что телевидение обязательно обслуживает интересы экономики.
После того, как Фиат стал владельцем Крайслера, итальянцы массово пересели на Джипы (в смысле Jeep) и это было очень трогательно, потому, что Джип это вообще не очень характерно для итальянцев - большой, прожорливый, непрактичный...
Что касается протекционизма - то да, безусловно, во всех формах, на грани и за гранью правил ВТО, под любыми предлогами - типа, ах, у нас землетрясение, нужно срочно выдать дотации сельхозпроизводителям.
efv
Акула пера
4/16/2017, 9:58:26 AM
(King Candy @ 16-04-2017 - 01:05)
Рак бывает разный, в том числе от паппилом. Это что, предрасположенность? Хорошо, давайтк поменяем на какую-нибудь чуму. А так Вы правы.
] Рак во многих случаях обусловлен генетическими отклонениями. То есть заложен природой
Так что дело не в лысом придурке - а в изначальном дефекте советской идеологии
Коммунизм - это УТОПИЯ, утопическая - то есть нежизнеспособная идея, хоть и очень красивая на первый взгляд.
Следование этой нежизнеспособной без постоянных реанимационных мероприятий вроде массового террора и постоянных авралов идее, несмотря ни на что, в сочетании с очень религиозным народом, каким был в начале 20-го века русский народ, и породило ту страну - религиозную секту, каким был СССР
По сути, было 2 СССРа - Сталинский и после-сталинский... И это были очень разные страны, и собственно при Хрущеве и Брежневе страна уже начала разлагаться, просто катилась по инерции, т.к. идеология в ней тогда еще не рухнула
Рак бывает разный, в том числе от паппилом. Это что, предрасположенность? Хорошо, давайтк поменяем на какую-нибудь чуму. А так Вы правы.
efv
Акула пера
4/16/2017, 10:21:06 AM
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 05:55)
Да без разницы. У России может быть уполномоченное на это лицо, какая-нибудь экспортная комиссия. Главное продавец должен быть один и это должно быть государство. Кто там в СССР занимался внешней торговлей? Надо возвращаться к этой схеме.
Это вы не поняли ответа. Схема именно так и работает
Именно это и происходило с начала двухтысячных - нефть дорожала, долларовая выручка росла, рублевая масса в стране непрерывно увеличивалась.
А вы не заметили, что именно с этого времени, пока дорожала нефть, росло и благосостояние россиян?
Излишки рубловой денежной массы обратно менялись на доллары, закупался импорт, он проедался, а рубли оседали на счете ЦБ, чтобы потом снова быть обмененными на нефтедоллары. для этого их не нужно снова допечатывать, они уже есть на счетах ЦБ, понятно?
Но вот нефть подешевела и должны образоваться излишки рублей, так?
Вы пытаетесь строить экономические прожекты опираясь на реалии выдуманного вами фантастического мирка, где социализм не умер по причине неэффективности, а представляет собой эффективную экономическую модель.
Такого не было никогда и не будет никогда. Так что фантазируйте дальше, но для меня это просто скучно. это оптимальная для России модель.
Но Вы что в топике сказать хотели? То что надо закупать американские трежерис, потому что это самый надежный инструмент сохранения? В этом суть топика?
Государство это не юридическое лицо (у него нет расчетного счета, оно не может само заключать коммерческие сделки), государство это субъект международного права, и, как таковой, может заключать международные договора, быть членом международных организаций (ООН, НАТО) и так далее...
Вы пытаетесь строить экономические прожекты опираясь на реалии выдуманного вами фантастического мирка, где социализм не умер по причине неэффективности, а представляет собой эффективную экономическую модель.
Такого не было никогда и не будет никогда. Так что фантазируйте дальше, но для меня это просто скучно.
Да без разницы. У России может быть уполномоченное на это лицо, какая-нибудь экспортная комиссия. Главное продавец должен быть один и это должно быть государство. Кто там в СССР занимался внешней торговлей? Надо возвращаться к этой схеме.
Это вы не поняли ответа. Схема именно так и работает
Именно это и происходило с начала двухтысячных - нефть дорожала, долларовая выручка росла, рублевая масса в стране непрерывно увеличивалась.
А вы не заметили, что именно с этого времени, пока дорожала нефть, росло и благосостояние россиян?
Излишки рубловой денежной массы обратно менялись на доллары, закупался импорт, он проедался, а рубли оседали на счете ЦБ, чтобы потом снова быть обмененными на нефтедоллары. для этого их не нужно снова допечатывать, они уже есть на счетах ЦБ, понятно?
Но вот нефть подешевела и должны образоваться излишки рублей, так?
Вы пытаетесь строить экономические прожекты опираясь на реалии выдуманного вами фантастического мирка, где социализм не умер по причине неэффективности, а представляет собой эффективную экономическую модель.
Такого не было никогда и не будет никогда. Так что фантазируйте дальше, но для меня это просто скучно. это оптимальная для России модель.
Но Вы что в топике сказать хотели? То что надо закупать американские трежерис, потому что это самый надежный инструмент сохранения? В этом суть топика?
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2017, 10:22:58 AM
(efv @ 16-04-2017 - 07:58)
(King Candy @ 16-04-2017 - 01:05)
] Рак во многих случаях обусловлен генетическими отклонениями. То есть заложен природой
Так что дело не в лысом придурке - а в изначальном дефекте советской идеологии
Коммунизм - это УТОПИЯ, утопическая - то есть нежизнеспособная идея, хоть и очень красивая на первый взгляд.
Следование этой нежизнеспособной без постоянных реанимационных мероприятий вроде массового террора и постоянных авралов идее, несмотря ни на что, в сочетании с очень религиозным народом, каким был в начале 20-го века русский народ, и породило ту страну - религиозную секту, каким был СССР
По сути, было 2 СССРа - Сталинский и после-сталинский... И это были очень разные страны, и собственно при Хрущеве и Брежневе страна уже начала разлагаться, просто катилась по инерции, т.к. идеология в ней тогда еще не рухнула Рак бывает разный, в том числе от паппилом. Это что, предрасположенность? Хорошо, давайтк поменяем на какую-нибудь чуму. А так Вы правы. Любой организм имеет предросположеность к заболеваниям (любым) или сильные защитные барьеры.
У советского союза, ворьеры были слабые, а предросположеность сильная.
(King Candy @ 16-04-2017 - 01:05)
] Рак во многих случаях обусловлен генетическими отклонениями. То есть заложен природой
Так что дело не в лысом придурке - а в изначальном дефекте советской идеологии
Коммунизм - это УТОПИЯ, утопическая - то есть нежизнеспособная идея, хоть и очень красивая на первый взгляд.
Следование этой нежизнеспособной без постоянных реанимационных мероприятий вроде массового террора и постоянных авралов идее, несмотря ни на что, в сочетании с очень религиозным народом, каким был в начале 20-го века русский народ, и породило ту страну - религиозную секту, каким был СССР
По сути, было 2 СССРа - Сталинский и после-сталинский... И это были очень разные страны, и собственно при Хрущеве и Брежневе страна уже начала разлагаться, просто катилась по инерции, т.к. идеология в ней тогда еще не рухнула Рак бывает разный, в том числе от паппилом. Это что, предрасположенность? Хорошо, давайтк поменяем на какую-нибудь чуму. А так Вы правы. Любой организм имеет предросположеность к заболеваниям (любым) или сильные защитные барьеры.
У советского союза, ворьеры были слабые, а предросположеность сильная.
efv
Акула пера
4/16/2017, 10:26:05 AM
(Misha56 @ 16-04-2017 - 08:22)
Все совершенно наоборот.
Любой организм имеет предросположеность к заболеваниям (любым) или сильные защитные барьеры.
У советского союза, ворьеры были слабые, а предросположеность сильная.
Все совершенно наоборот.
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2017, 11:14:34 AM
(efv @ 16-04-2017 - 08:26)
(Misha56 @ 16-04-2017 - 08:22)
Если бы всё было на оборот, то сдох бы капитализм.
А так капитализм живёт, а СССРовский социализм сдох.
(Misha56 @ 16-04-2017 - 08:22)
Любой организм имеет предросположеность к заболеваниям (любым) или сильные защитные барьеры.
У советского союза, ворьеры были слабые, а предросположеность сильная.
Все совершенно наоборот.
Если бы всё было на оборот, то сдох бы капитализм.
А так капитализм живёт, а СССРовский социализм сдох.
Молодой Вулкан
Удален 4/16/2017, 11:40:01 AM
(efv @ 16-04-2017 - 00:11)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет.
Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь
ГУЛАГа не было?
Начала массовой выдачи паспортов колхозникам только в 1974 году (!) тоже не было?
В альтернативной картине мира, рисуемой в ваших головах кремле-телевизором, очевидно, переписывают не только настоящее, но и прошлое)))))))
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15)
Неверный вывод.
Во первых, система доказала свою НЕэффективность.
Во вторых, достижения СССР были основаны на неэффективном рабском или полурабском труде.
Именно поэтому ничего потом от этих достижений не осталось.
Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность.
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет.
Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь
ГУЛАГа не было?
Начала массовой выдачи паспортов колхозникам только в 1974 году (!) тоже не было?
В альтернативной картине мира, рисуемой в ваших головах кремле-телевизором, очевидно, переписывают не только настоящее, но и прошлое)))))))
Xрюндель
Акула пера
4/16/2017, 11:43:08 AM
(efv @ 16-04-2017 - 08:21)
1) Кто там в СССР занимался внешней торговлей? Надо возвращаться к этой схеме.
2) для этого их не нужно снова допечатывать, они уже есть на счетах ЦБ, понятно?
3) и должны образоваться излишки рублей, так?
4) это оптимальная для России модель.
5) Но Вы что в топике сказать хотели? То что надо закупать американские трежерис, потому что это самый надежный инструмент сохранения? В этом суть топика? 1) Зачем возвращаться к тому, что на практике, во всех странах без исключения, доказало свою полную неэффективность?
Вы не сможете привести пример ни одной эффективной экономики, построенной на социалистических принципах.
Авторитаризм может дать иллюзию эффективности за счет мобилизационного типа экономики, но это работает на очень коротком отрезке.
2) Начиная с 2000 года объем экспорта нефти непрерывно рос, поэтому рубли допечатывались постоянно, рублевая масса росла, уровень жизни рос, а курс доллара ЦБ искуственно держал на низком уровне, сдерживая инфляцию, но при этом тормозя рост экономики.
3) А как же, именно так. С началом падения нефтяных цен на счетах ЦБ образовалось огромное количество рублей, с которыми непонятно, что делать. Вот видите, как все несложно, оказывается.
4) Это модель, которая гарантированно ведет к краху. Хотя бы по той причине, что подразумевает наличие бесконечно мудрого, всеведущего , неподкупного и бескорыстного правителя. Такого в реальности не бывает. Единственный реально работающий регулятор в мире это рынок. Ничего другого реально работающего человечество придумать не смогло.
5) Топик предназначен для того, чтобы те, кто сохранил хоть каплю здравого смысла, понял очень простую вещь - не существует другого способа применения нефтедолларов, кроме как сохранение их в кубышке на черный день.
С этими долларами просто ничего другого сделать нельзя.
И это не чья то прихоть или злой умысел, это объективная экономическая реальность.
Так поступают все страны экспортеры без исключения и, чем больше объем экспорта, тем больший объем трежерей (или иных надежных золотовалютных активов) этим странам приходится иметь. Пример - Китай.
Напротив, чем больше страна импортирует, тем больше у нее долг в ее национальной валюте, Пример - Япония. Поскольку странам экспортерам в Японию просто некуда девать йену и они покупают японские ценные бумаги.
1) Кто там в СССР занимался внешней торговлей? Надо возвращаться к этой схеме.
2) для этого их не нужно снова допечатывать, они уже есть на счетах ЦБ, понятно?
3) и должны образоваться излишки рублей, так?
4) это оптимальная для России модель.
5) Но Вы что в топике сказать хотели? То что надо закупать американские трежерис, потому что это самый надежный инструмент сохранения? В этом суть топика? 1) Зачем возвращаться к тому, что на практике, во всех странах без исключения, доказало свою полную неэффективность?
Вы не сможете привести пример ни одной эффективной экономики, построенной на социалистических принципах.
Авторитаризм может дать иллюзию эффективности за счет мобилизационного типа экономики, но это работает на очень коротком отрезке.
2) Начиная с 2000 года объем экспорта нефти непрерывно рос, поэтому рубли допечатывались постоянно, рублевая масса росла, уровень жизни рос, а курс доллара ЦБ искуственно держал на низком уровне, сдерживая инфляцию, но при этом тормозя рост экономики.
3) А как же, именно так. С началом падения нефтяных цен на счетах ЦБ образовалось огромное количество рублей, с которыми непонятно, что делать. Вот видите, как все несложно, оказывается.
4) Это модель, которая гарантированно ведет к краху. Хотя бы по той причине, что подразумевает наличие бесконечно мудрого, всеведущего , неподкупного и бескорыстного правителя. Такого в реальности не бывает. Единственный реально работающий регулятор в мире это рынок. Ничего другого реально работающего человечество придумать не смогло.
5) Топик предназначен для того, чтобы те, кто сохранил хоть каплю здравого смысла, понял очень простую вещь - не существует другого способа применения нефтедолларов, кроме как сохранение их в кубышке на черный день.
С этими долларами просто ничего другого сделать нельзя.
И это не чья то прихоть или злой умысел, это объективная экономическая реальность.
Так поступают все страны экспортеры без исключения и, чем больше объем экспорта, тем больший объем трежерей (или иных надежных золотовалютных активов) этим странам приходится иметь. Пример - Китай.
Напротив, чем больше страна импортирует, тем больше у нее долг в ее национальной валюте, Пример - Япония. Поскольку странам экспортерам в Японию просто некуда девать йену и они покупают японские ценные бумаги.
King Candy
Акула пера
4/16/2017, 12:33:28 PM
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 07:05)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Видите-ли, в отличие от Италии - в России традиционно (уже традиционно, начиная с большевиков) отсутствует преемственность поколений
Большевики учили, что все что было при царях - плохо и очень плохо, подлежит немедленному выжиганию каленым железом и забвению как "пережиток"
Теперь уже выжигается все то что привнесли большевики - они изгоняли православие и насаждали коммунизм - теперь кругом поют анафемы Ленину и Кровавому Коммунизму, и по всем ТВ каналам церковные песнопения
Каждый раз - разворот на 180 градусов, и вообще тогда непонятно ради чего отдавали свои жизни деды и бабушки... Это полностью убивает смысл что-то делать - следующее поколение перечеркнет то что делал и ради чего жил ТЫ
На Украине точно то же самое, только в еще более тяжелой форме, чем у нас. У нас вот ситуация с насаждением православия очень характерная...
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия...
На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм
Видите-ли, в отличие от Италии - в России традиционно (уже традиционно, начиная с большевиков) отсутствует преемственность поколений
Большевики учили, что все что было при царях - плохо и очень плохо, подлежит немедленному выжиганию каленым железом и забвению как "пережиток"
Теперь уже выжигается все то что привнесли большевики - они изгоняли православие и насаждали коммунизм - теперь кругом поют анафемы Ленину и Кровавому Коммунизму, и по всем ТВ каналам церковные песнопения
Каждый раз - разворот на 180 градусов, и вообще тогда непонятно ради чего отдавали свои жизни деды и бабушки... Это полностью убивает смысл что-то делать - следующее поколение перечеркнет то что делал и ради чего жил ТЫ
На Украине точно то же самое, только в еще более тяжелой форме, чем у нас. У нас вот ситуация с насаждением православия очень характерная...
Xрюндель
Акула пера
4/16/2017, 12:37:29 PM
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:33)
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 07:05)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия... На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм Видите-ли, в отличие от Италии - в России традиционно (уже традиционно, начиная с большевиков) отсутствует преемственность поколений
Большевики учили, что все что было при царях - плохо и очень плохо, подлежит немедленному выжиганию каленым железом и забвению как "пережиток"
Теперь уже выжигается все то что привнесли большевики - они изгоняли православие и насаждали коммунизм - теперь кругом поют анафемы Ленину и Кровавому Коммунизму, и по всем ТВ каналам церковные песнопения
Каждый раз - разворот на 180 градусов, и вообще тогда непонятно ради чего отдавали свои жизни деды и бабушки... Это полностью убивает смысл что-то делать - следующее поколение перечеркнет то что делал и ради чего жил ТЫ
На Украине точно то же самое, только в еще более тяжелой форме, чем у нас. У нас вот ситуация с насаждением православия очень характерная...
Все верно. Отсутствует преемственность поколений, преемственность традиций, преемственность норм морали, и преемственность собственности.
В этом, возможно, и кроется главная причина нынешних российских проблем.
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 07:05)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия... На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм Видите-ли, в отличие от Италии - в России традиционно (уже традиционно, начиная с большевиков) отсутствует преемственность поколений
Большевики учили, что все что было при царях - плохо и очень плохо, подлежит немедленному выжиганию каленым железом и забвению как "пережиток"
Теперь уже выжигается все то что привнесли большевики - они изгоняли православие и насаждали коммунизм - теперь кругом поют анафемы Ленину и Кровавому Коммунизму, и по всем ТВ каналам церковные песнопения
Каждый раз - разворот на 180 градусов, и вообще тогда непонятно ради чего отдавали свои жизни деды и бабушки... Это полностью убивает смысл что-то делать - следующее поколение перечеркнет то что делал и ради чего жил ТЫ
На Украине точно то же самое, только в еще более тяжелой форме, чем у нас. У нас вот ситуация с насаждением православия очень характерная...
Все верно. Отсутствует преемственность поколений, преемственность традиций, преемственность норм морали, и преемственность собственности.
В этом, возможно, и кроется главная причина нынешних российских проблем.
King Candy
Акула пера
4/16/2017, 12:42:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 10:40)
Прошлое кстати вовсю переписывают, и это вы можете проверить сами
Я тут пару дней назад хотел вставить на форум видео , где Никита Сергеевич стучит по трибуне ООН ботинком, угрожая "накрутить империалистам хвосты" и "показать Кузькину Мать"
Я помню это видео, лет 5 назад оно было на видеохостинге, и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком...
НО - на Ютубе больше нет такого видео! А в комментариях к другим видео с Хрущевым, где люди удивляются - а где же сцена с ботинком? - ответы - "то что вы помните - могло и не происходить в реальности", "у вас имплантированные воспоминания" и в таком духе
Прямо как в фантастических романах - вымарывается из интернета, с Ютуба неудобные документы, кадры видео с позорными для СССР фактами - а потом внушают людям мысль, что им это все приснилось, враги оклеветали страну и т.п.
Страшное дело... Это вот та самая "гибридная война", про которую много пишут на Западе
Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь
ГУЛАГа не было?
Начала массовой выдачи паспортов колхозникам только в 1974 году (!) тоже не было?
В альтернативной картине мира, рисуемой в ваших головах кремле-телевизором, очевидно, переписывают не только настоящее, но и прошлое)))))))
Прошлое кстати вовсю переписывают, и это вы можете проверить сами
Я тут пару дней назад хотел вставить на форум видео , где Никита Сергеевич стучит по трибуне ООН ботинком, угрожая "накрутить империалистам хвосты" и "показать Кузькину Мать"
Я помню это видео, лет 5 назад оно было на видеохостинге, и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком...
НО - на Ютубе больше нет такого видео! А в комментариях к другим видео с Хрущевым, где люди удивляются - а где же сцена с ботинком? - ответы - "то что вы помните - могло и не происходить в реальности", "у вас имплантированные воспоминания" и в таком духе
Прямо как в фантастических романах - вымарывается из интернета, с Ютуба неудобные документы, кадры видео с позорными для СССР фактами - а потом внушают людям мысль, что им это все приснилось, враги оклеветали страну и т.п.
Страшное дело... Это вот та самая "гибридная война", про которую много пишут на Западе
dedO"K
Акула пера
4/16/2017, 1:40:54 PM
(King Candy @ 16-04-2017 - 11:33)
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 07:05)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
А "ради чего жил ТЫ"(с), что достойно продолжения?
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 07:05)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 22:34)
Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия...
На бытовом уровне это выглядит, как искреннее желание покупать именно итальянский товар.
И это что то очень глубоко укоренившееся, как и непременное консервативное пристрастие любого итальянца исключительно к тем блюдам, которые готовила его мама (а до нее бабушка, прабабушка...) И при этом неприятие всего остального, как потенциально опасного для здоровья и просто невкусного.
Такой вот бытовой врожденный патриотизм
Видите-ли, в отличие от Италии - в России традиционно (уже традиционно, начиная с большевиков) отсутствует преемственность поколений
Большевики учили, что все что было при царях - плохо и очень плохо, подлежит немедленному выжиганию каленым железом и забвению как "пережиток"
Теперь уже выжигается все то что привнесли большевики - они изгоняли православие и насаждали коммунизм - теперь кругом поют анафемы Ленину и Кровавому Коммунизму, и по всем ТВ каналам церковные песнопения
Каждый раз - разворот на 180 градусов, и вообще тогда непонятно ради чего отдавали свои жизни деды и бабушки... Это полностью убивает смысл что-то делать - следующее поколение перечеркнет то что делал и ради чего жил ТЫ
На Украине точно то же самое, только в еще более тяжелой форме, чем у нас. У нас вот ситуация с насаждением православия очень характерная...
А "ради чего жил ТЫ"(с), что достойно продолжения?
muse 55
Грандмастер
4/16/2017, 1:44:37 PM
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:42)
Ваши родители вас обманули. Такой трансляции не было и не могло быть по техническим соображениям...
и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком...
Ваши родители вас обманули. Такой трансляции не было и не могло быть по техническим соображениям...
dedO"K
Акула пера
4/16/2017, 2:13:16 PM
(muse 55 @ 16-04-2017 - 12:44)
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:42)
Нет, кое что было: я видел, как он стучал кулаками по столу вместе с сопровождающей делегацией, но вот было то в ООН или еще где, не знаю.
И есть запись, где он угрожает, потрясая кулаками, на какой то международной встрече: и пусть ахают тогда, но и мы можем так ахнуть, что мир содрогнется.
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:42)
и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком...
Ваши родители вас обманули. Такой трансляции не было и не могло быть по техническим соображениям...
Нет, кое что было: я видел, как он стучал кулаками по столу вместе с сопровождающей делегацией, но вот было то в ООН или еще где, не знаю.
И есть запись, где он угрожает, потрясая кулаками, на какой то международной встрече: и пусть ахают тогда, но и мы можем так ахнуть, что мир содрогнется.
Безумный Иван
Акула пера
4/16/2017, 2:15:22 PM
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:42)
Я тут пару дней назад хотел вставить на форум видео , где Никита Сергеевич стучит по трибуне ООН ботинком, угрожая "накрутить империалистам хвосты" и "показать Кузькину Мать"
Я помню это видео, лет 5 назад оно было на видеохостинге, и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком... Если бы Хрущев стучал ботинком в ООН, такое обязательно засняли бы репортеры.
Они любят ловить моменты когда кто-то очки поправляет или гримасу скорчит или очки поправит. Сразу защелкают затворы фотоаппаратов. Но таких фото нету, ибо это очередная аллегория, миф. Да, Хрущев там эмоционально выступал, но ботинком никаким не стучал.
То что этот придурок мог такое сделать у меня нет сомнений. Но если бы он такое сделал, ни один фотограф это бы не упустил. Фото снятой туфли рядом с ним на столе есть, но он им не стучал.
Я тут пару дней назад хотел вставить на форум видео , где Никита Сергеевич стучит по трибуне ООН ботинком, угрожая "накрутить империалистам хвосты" и "показать Кузькину Мать"
Я помню это видео, лет 5 назад оно было на видеохостинге, и мои родители ЛИЧНО видели ту самую прямую трансляцию, когда он это орал в ООН стуча по трибуне ботинком... Если бы Хрущев стучал ботинком в ООН, такое обязательно засняли бы репортеры.
Они любят ловить моменты когда кто-то очки поправляет или гримасу скорчит или очки поправит. Сразу защелкают затворы фотоаппаратов. Но таких фото нету, ибо это очередная аллегория, миф. Да, Хрущев там эмоционально выступал, но ботинком никаким не стучал.
То что этот придурок мог такое сделать у меня нет сомнений. Но если бы он такое сделал, ни один фотограф это бы не упустил. Фото снятой туфли рядом с ним на столе есть, но он им не стучал.