Почему Россия кредитует Америку?

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)
В Италии в точности та же история.
Про бытовую технику, мебель, одежду и прочее домашнее я уже и не говорю - все в доме местного производства.
Даже телевизор и тот местный.
Есть итальянские ноутбуки (кстати, очень стильные, ничуть не хуже макбука) и итальянские смартфоны.
Насчет продуктов даже и говорить нечего, разве что, лосося импортируют, коньяк, рокфор и бресских кур. Ну то есть, чего в принципе тут не водится.
Локальных фирм, но не крупных итальянских брендов..
Насчет итальянских ТВ..я только Хэнтарекс знаю, в Москве их можно купить..но они дорогие, при корейском качестве ..

(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... даже огурцы и помидоры...
Пиво практически все розлито в Финляндии...
С чего это крошечная Финляндия старается все делать для себя сама ? И продукция заведомо более дешевых стран , таких , как Эстония (пиво , картофель) , не может найти места на полках магазинов Финляндии ? Неужели скрытый протекционизм и конспирология ? Кстати , одежка тоже практически вся финская.... Я знаю..но..они 74 года социализм не строили, а десятилетиями развивали частный бизнес, чьи товары вы и покупаете..у нас так сейчас не получиться, мы с нуля начинали в 90-х..
При желании, я вам назову любой товар российского производства, если включу некоторую долю лукавства..
Rolsen Electronics, чем не национальная гордость? Только про комплектующие не спрашивайте...

(Sorques @ 15-04-2017 - 22:48)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... даже огурцы и помидоры...
Пиво практически все розлито в Финляндии...
С чего это крошечная Финляндия старается все делать для себя сама ? И продукция заведомо более дешевых стран , таких , как Эстония (пиво , картофель) , не может найти места на полках магазинов Финляндии ? Неужели скрытый протекционизм и конспирология ? Кстати , одежка тоже практически вся финская.... Я знаю..но..они 74 года социализм не строили, а десятилетиями развивали частный бизнес, чьи товары вы и покупаете..у нас так сейчас не получиться, мы с нуля начинали в 90-х..
При желании, я вам назову любой товар российского производства, если включу некоторую доли лукавства..
Rolsen Electronics, чем не национальная гордость? Только про комплектующие не спрашивайте... В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ? Не верю , что эстонцы не могут поставить огурцы и помидоры дешевле. На снимках видно, что за огурцы , такие длинные даже в России не покупают. Поверьте -помидоры - тверже камня ....В восьмидесятые эстонцы с латышами такие вкусные огурчики поставляли уже в это время . Правда на рынки...

(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:03)
В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ?

Мы имеете ввиду, что кроме финляндских помидоров, других нет в Финляндии?

Не верю , что эстонцы не могут поставить огурцы и помидоры дешевле. На снимках видно, что за огурцы , такие длинные даже в России не покупают. Поверьте -помидоры - тверже камня .... Эстонцы с латышами такие вкусные огурчики поставляли уже в это время . Правда на рынки...
Не готов вам ответить..слабо ориентируюсь в рынке овощей..

(Sorques @ 15-04-2017 - 23:12)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:03)
В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ? Мы имеете ввиду, что кроме финляндских помидоров, других нет в Финляндии?
Других нет в Призме...
Не готов вам ответить..слабо ориентируюсь в рынке овощей.. Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с)

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)
В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... В Италии в точности та же история.
Про бытовую технику, мебель, одежду и прочее домашнее я уже и не говорю - все в доме местного производства.
Даже телевизор и тот местный.
Есть итальянские ноутбуки (кстати, очень стильные, ничуть не хуже макбука) и итальянские смартфоны.
Насчет продуктов даже и говорить нечего, разве что, лосося импортируют, коньяк, рокфор и бресских кур. Ну то есть, чего в принципе тут не водится.
В Италии я ел самый вкусный в мире швейцарский сыр, и самую невкусно пицу, вот такой вот парадокс.

(efv @ 15-04-2017 - 21:11)
Китай усиленнымитемпами распродает облигации. С чего бы?

Втречный вопрос..Зачем покупал?
Я ответ знаю, для того чтобы продать, когда будут некоторые проблемы в экономике..а они есть, ослабление юаня, падение темпов роста ВВП, рекордный отток капитала из Киая(1трл в года)..вот и причина..а если бы не было кубышки в облигациях, а все в гос.заводах, то был бы крах китайской экономики, ибо поддерживать нечем было бы..

какие отрасли не нужны и на чем лучше сосредоточиться? Сдается мне, что ответить на вопрос Вы не сможете.
Не знаю, такой ответ вам вряд ли даст и министр экономики..можно только предположить, что на тех, которые наиболее привлекательны по отдаче и имеются уникальные технологии..например авиастроение, станкостроение, космос, да и на сельском хозяйстве..но не на легкой промышленности или автопроме..

И вторая часть вопроса - когда Вы проиграете в том на чем сосредоточились, что будете делать? Денег нет, купить нужное не на что, обменять тоже. Тупик.
Это не должно быть проблемой государства, в любой стране предприниматели подстраиваются под ситуацию..а государство просто помогает законами и в особых случаях точечными кредитами..

Пока Вы находитесь в рамках той схемы, которую я для Вас обрисовал.
Нет, никакой схемы..вернее она сама выстраивается..

(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:22)
Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с)
Прибалтийская молочка, наверное не лучше и не дешевле финской..
Алкоголь в Финляндии, тема особая..но я не в курсе, могу только предполагать, но вы там часто бываете и знаете наверняка лучше..

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:10)
Нет такого юридического лица "Россия".
А кому тогда предъявляют претензии, когда претензии именно к России? Государство это не юридическое лицо?

Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает.
нафигища ТАКАЯ схема? Не должно быть такого понятия как экспортеры. Экспортер природными ресурсами должен быть один - ГОСУДАРСТВО. Нам (России, обществу - чтобы не придирались) не нужно множество продавцов. Это покупателю выгодно много продавцов. Нам нужен один централизованный продавец. Фирмы, которые добывают ресурсы должны получать за работу по добыче, но сами ресурсы принадлежать им не должны. Ресурмы принадлежат всему обществу, а не каким-то компаниям.

Во-первых "Родина" ничего не зарабатывает. именно Родина, или, если угодно, общество и зарабатывает.
делать с долларами? доллары должны поступать в Казначейство, а ни в какой не имеющий отношения к добыче валюты ЦБ. Дело ЦБ обеспечивать рублями потребности внутреннего производства. Никакой свободной продажи валюты, полученной от экспорта ресурсов на бирже быть не должно. Полученная валюта должна идти на несколько целей.

Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли. не надо их менять на рубли, их с рублями необходимо разрубать эту прямую связь.
Пусть этот вопрос вас больше не мучает.
1. Эти средства принадлежат экспортерам.
2. С этих средств они платят акцизы и налоги, которые поступают в бюджет. Бюджет платит из этих денег зарплаты бюджетникам, финансирует медицину, образование и так далее.
3. С этих средств экспортеры строят трубопроводы, содержат инфраструктуру, опеспечивают работой миллионы людей. И таким образом эти деньги постепенно растекаются по всей экономике
Вы не поняли сути вопроса. Если действовать по этой схеме, то с каждой продажей валюты должны увеличиваться рублевая масса, ведь прежде напечатанные рубли никуда не исчезают. Представьте СКОЛЬКО их должно быть. Значит схема работает иначе?

(Sorques @ 15-04-2017 - 23:38)
(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:22)
Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с) Прибалтийская молочка, наверное не лучше и не дешевле финской..
Если не лучше , то наверняка дешевле...
Алкоголь в Финляндии, тема особая..но я не в курсе, могу только предполагать, но вы там часто бываете и знаете наверняка лучше.. Потому и приходит в голову только один конспирологический ответ- узаконенная мафия...В свободном капиталистическом обществе ? Иного объяснения у меня нет. Любые иные объяснения разобьет осенняя продажа арбузов по 3 и дынь по 4 евро за 1 кг. Причем дынь и арбузов с внешним видом , не имеющим шансов быть проданными в России ваще ...А испанские в Финляндии продаются без конкуренции...

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15)
Неверный вывод.
Во первых, система доказала свою НЕэффективность.
Во вторых, достижения СССР были основаны на неэффективном рабском или полурабском труде.
Именно поэтому ничего потом от этих достижений не осталось.

Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам.
Походу, планчик ваш не осуществим. ну и хрен с ним. Не первая страна прекращает существование.
Ну так сейчас в России авторитаризм и есть.
И что? какой еще авторитаризм?! При авторитаризме должна быть стальная воля. А у нас жидкий кисель.

(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:58)
Потому и приходит в голову только один конспирологический ответ- узаконенная мафия...В свободном капиталистическом обществе ? Иного объяснения у меня нет. Любые иные объяснения разобьет осенняя продажа арбузов по 3 и дынь по 4 евро за 1 кг. Причем дынь и арбузов с внешним видом , не имеющим шансов быть проданными в России ваще ...А испанские в Финляндии продаются без конкуренции...
Не знаю... Но помните о Бритве Оккама..

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)
Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями.

Ну я и привела аргумент, что далеко не самые бедные и не самые глупые люди, которые сидят в Эппл или БМВ, основной свой заработок делают на производстве и разработке, а вовсе не игрой на бирже.
А вот Сорос с вами не согласится

Человек сделал свое гигантское состояние именно ничего не производя, а лишь занимаясь спекуляциями

(efv @ 16-04-2017 - 00:11)
Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам.
Если система была так эффективна.
То почему она так легко развалилась?

(efv @ 16-04-2017 - 01:11)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15)
Походу, планчик ваш не осуществим. ну и хрен с ним. Не первая страна прекращает существование
Да не волнуйтесь вы так...

Не прекратит Россия свое существование... Просто скатится постепенно до уровня Бирмы какой нибудь, или Украины (до этих недалеко осталось)

(Sorques @ 15-04-2017 - 23:35)
Втречный вопрос..Зачем покупал?
Я ответ знаю, для того чтобы продать, когда будут некоторые проблемы в экономике..а они есть, ослабление юаня, падение темпов роста ВВП, рекордный отток капитала из Киая(1трл в года)..вот и причина..а если бы не было кубышки в облигациях, а все в гос.заводах, то был бы крах китайской экономики, ибо поддерживать нечем было бы..
Стерилизация излишков. Не было сначала мощностей, куда все это пристроить. А зачем Китаю еубышка, если у него огромный торгоаый профицит?
Не знаю, такой ответ вам вряд ли даст и министр экономики..можно только предположить, что на тех, которые наиболее привлекательны по отдаче и имеются уникальные технологии..например авиастроение, станкостроение, космос, да и на сельском хозяйстве..но не на легкой промышленности или автопроме.. смешно... Зачем нам тогда такой министр экономики, если он ничего не знает. Вопрос риторический. Хотя... У нас не только министр такой, у нас все Правительство такое. По авиастроению мы неперспективны. Причин много. Начиная от сервиса и кончая тем, что сертификация самолетов полностью в чужих руках. Про станкостроение русть Хрюндель расскажет. Я только знаю что количество производимых станков все время падает. На сельском хозяйстве мы тоже не выедем. И у нас нет никаких там уникальных технологий. Мы даже семена закупаем в основном.


Это не должно быть проблемой государства, в любой стране предприниматели подстраиваются под ситуацию..а государство просто помогает законами и в особых случаях точечными кредитами..
то есть, если прогорят предприниматели и не станет поступлениц, то это не проблемы государства, получающего налоги?
Нет, никакой схемы..вернее она сама выстраивается пока вырисовывается ставка на западный капитал.

(efv @ 16-04-2017 - 01:37)

Нет, никакой схемы..вернее она сама выстраивается пока вырисовывается ставка на западный капитал.
Все, тема "западного Капитала" для России полностью прикрыта

При Путине никаких вложений, кредитов России никто больше не даст.



Россия сейчас находится в состоянии холодной войны с ЕС и США. А противников они кредитовать не собираются

(Xрюндель @ 15-04-2017 - 18:45)

А давайте смоделируем ситуацию.
Допустим, лично вы можете решать, как распорядится с нефтедолларами.
Вот продала Россия нефти на миллиард долларов.
Эти деньги находятся на счетах экспортеров.
Дальше экспортеры продают доллары ЦБ, получают рубли.
ЦБ на всю сумму по курсу печатает дополнительные рубли и вливает в экономику России.
А с долларами как поступить? Оставить на счете ЦБ? Глупо и невыгодно.
Вы можете принять решение.
Действуйте.
Принял решение -даю кредиты дешевле чем на западе под закупку недостающих патентов и технологий тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление. Освобождаю от налогов до выхода на полную мощность. За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж. Только я бы еще и экспортеров убрал как не нужных посредников. Тратить невозобновляемые ресурсы страны на их яхты и футбольные клубы глупо и расточительно. Все естественные монополии должны работать только на бюджет. Никаких госкорпораций. Есть государственная отрасль, где у всех задача только одна - снизить себестоимость своей продукции. Любой рост себестоимости сразу сказывается на зарплате руководства отрасли и ставится вопрос о неполном служебном соответствии. Воровство в сфере естественных монополий - измена Родине и прямая дорога на стройку века - даешь транспортный коридор от Чукотки до Аляски! Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны. Необходимое оборудование должны делать те, кому я дал кредиты.

(Misha56 @ 16-04-2017 - 00:16)
(efv @ 16-04-2017 - 00:11)
Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам. Если система была так эффективна.
То почему она так легко развалилась?
А почему легко умирает пораженный раком человек, за несколько лет до этого бывший абсолютным здоровяком? Перерождение и вырождение системы. И началось оно с одного лысого придурка, разогнавшего артели и введшего уравнительную систему оплаты труда.

(efv @ 16-04-2017 - 01:59)
(Misha56 @ 16-04-2017 - 00:16)
(efv @ 16-04-2017 - 00:11)
Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам. Если система была так эффективна.
То почему она так легко развалилась? А почему легко умирает пораженный раком человек, за несколько лет до этого бывший абсолютным здоровяком? Перерождение и вырождение системы. И началось оно с одного лысого придурка, разогнавшего артели и введшего уравнительную систему оплаты труда.
Рак во многих случаях обусловлен генетическими отклонениями. То есть заложен природой


Так что дело не в лысом придурке - а в изначальном дефекте советской идеологии

Коммунизм - это УТОПИЯ, утопическая - то есть нежизнеспособная идея, хоть и очень красивая на первый взгляд.

Следование этой нежизнеспособной без постоянных реанимационных мероприятий вроде массового террора и постоянных авралов идее, несмотря ни на что, в сочетании с очень религиозным народом, каким был в начале 20-го века русский народ, и породило ту страну - религиозную секту, каким был СССР

По сути, было 2 СССРа - Сталинский и после-сталинский... И это были очень разные страны, и собственно при Хрущеве и Брежневе страна уже начала разлагаться, просто катилась по инерции, т.к. идеология в ней тогда еще не рухнула