Почему Россия кредитует Америку?

(Xрюндель @ 18-04-2017 - 05:04)
Так что с этими долларами делать то, а?

Мож, трежерей купим наконец на пятой странице темы да успокоимся уже?
А можно их в печке сжечь?

Не, мы будем работать с колес - сразу закупать технологии, оборудование и невозобновляемые ресурсы.

(Sorques @ 18-04-2017 - 02:19)
Так можно обвинить и Большой взрыв, в порождении нацизма..ну или производителей стали, что они убивают людей..конкретно на нацизм, денег не давали, а Германии, как всем прочим странам, где его не было...Гитлер, когда шел к власти не говорил о лагерях и войнах, а Фарбен индастри, никогда не принадлежала Стандарт Ойл..
С Германией все торговали, мы так же..
22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена. "Торговля с врагом" Ч. Хайэм

(Sorques @ 18-04-2017 - 02:32)
(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 01:53)
Буржуи привели их к власти на свои деньги, а только потом стравили. Оба проекта и СССР и Германия это ИХ проекты и они несут за это ответственность. Причем здесь буржуи? Банки дают деньги тем, кто их гарантированно отдает, а торговцы торгуют с теми, кто про продает-покупает...вы обвиняете бизнес, что с СССР и Германией торговали, но вы вроде весьма здравый человек, неужели не понимаете, что по другому и быть не могло? Странная логика..
В отношении СССР действовало золотое эмбарго на протяжении всей 1й пятилетки, когда строились ДнепроГЭС, ГАЗ и т.д.. Брали только зерно и лес, а потом только зерно. Цены на зерно во время Великой Депрессии были ниже плинтуса. В чем профит?

(Xрюндель @ 18-04-2017 - 05:04)
Давайте еще разок.

1. Ваши экспортеры продали за доллары что нибудь. Не нравится вам нефть, пусть будут микропроцессоры последнего поколения. Так приятнее?

2. Получили за свой товар доллары. Что с ними делать? Ну, купили себе ништяков импортных немного - оборудования, технологий. А дальше? Тык мык, а с гринами в России делать то нечего - зарплату долларами людям не выдашь, акцизов, налогов не заплатишь.
Значит, надо продать центробанку.

3. Продали доллары центробанку по текущему курсу, получили рубли. Заплатили зарплаты, налоги, акцизы Рубли таким образом влились в экономику, экономика работает, все окей.

4. Доллары эти самые зависли на счетах ЦБ. Что с ними делать? Кредиты ими давать нельзя - ведь мы уже напечатали на эту сумму рублей и отдали экспортерам. Выдать ими кредит равносильно двойной эмиссии,а это неизбежно приведет к инфляции.
Просто хранить на счету?
Глупо, они постепенно теряют в цене.

Так что с этими долларами делать то, а?
Ну?
Мож, трежерей купим наконец на пятой странице темы да успокоимся уже?
И поймем, что кубышка ваша пресловутая - это экономическая неизбежность для любой страны экспортера, а вовсе не злонамеренная придумка Кудрина.
И что долги американские неизбежно складываются из таких вот "кубышек" разных стран экспортирующих свой товар за доллары.
Хрю, если мы будем продавать не имеющие аналогов микропроцессоры и продукты глубокой переработки нефти и газа, то пусть покупатели ломают голову , где им взять рубли. Наш же ЦБ будет регулировать количество этих рублей. Не вижу никаких физических препятствий сделать рубль мировой резервной валютой и наш ЦБ мировым эмиссионным центром таким же как ЦБ Китая и ЕС. Складывать все яйца в корзину TN уже поздно потому, что опасно - госдолг США растет быстрее чем ВВП. Это не может продолжаться бесконечно , а вот кончиться очередной биржевой паникой вполне может. По сему кубышка не панацея. Надо СРОЧНО строить свою экономику НЕ на сырье.

Прекрасный план, но только как его осуществить, если народ всецело и всемерно поддерживает действующую власть и вы в их числе?
А ведь именно нынешняя власть и построила существующую противоправную систему.
У вас только один вариант - кто не с нами, тот против нас. Моя мысль проста как 5 копеек. Я не хочу допустить дальнейшего развала страны потому, что тогда уже не получить достаточной емкости внутренний рынок, который позволит развиваться самостоятельно, и про всё, что я написал выше, можно будет забыть. Пока же все призывы нашей так называемой оппозиции сводятся только к одному - Путин уходи. Что делать дальше никто не говорит. А мы ведь это уже проходили. В 1917 интеллигенция трясла пенсне и верещала долой самодержавие. Как результат своих попискиваний получили развал страны, ЧК , продразверстку и Гражданскую войну. В 1991 все, и я не меньше других, рвали глотку за демократию. В результате получили опять развал страны, прихватизацию, семибанкирщину и 2 войны . Я, мля, не хочу в 3й раз наступать на эти же грабли!!!! Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.(С) Для меня сейчас нет лидеров, партий, течений, которые на мой взгляд своей программой гарантируют экономический рост России. Моего кандидата после выборов 1996г зовут Против всех.

(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 14:21)
Для меня сейчас нет лидеров, партий, течений, которые на мой взгляд своей программой гарантируют экономический рост России. Моего кандидата после выборов 1996г зовут Против всех.
И что делать? Навальный не вариант?

(Челенджер @ 18-04-2017 - 14:42)
(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 14:21)
Для меня сейчас нет лидеров, партий, течений, которые на мой взгляд своей программой гарантируют экономический рост России. Моего кандидата после выборов 1996г зовут Против всех. И что делать? Навальный не вариант? Навальный вариант реинкарнации банкирщины. Сбросить гбешную удавку с шеи олигархов. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Пусть сами разбираются. Я за сохранность их миллиардов подставлять свою башку под дубиналы не буду.
Чье на полками знамя, за что ведется торг?
Кто править будет нами Ланкастер или Йорк?
Какого нам вельможи ни прочат короля,
Для нас одно и то же - неволя и петля.(С) А. Городницкий

(Victor665 @ 18-04-2017 - 01:22)
(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 01:19)
(Sorques @ 18-04-2017 - 00:03)
..
Ну вообще то сильно..у вас нацисты, это жертвы агрессии..давно такого не читал.. Нацисты не жертвы агрессии, а порождение глобального капитала. Предвыборную кампанию Гитлера финансировала Фарбен индастри, 80% акций которой принадлежало Standart Oil. также как буржуи наняли Ленина, а потом подкармливали деньгами и технологиями Сталина!

После чего буржуи стравили двух пауков, и оба паука сдохли.

Собственно обычный естественный отбор -умная обезьяна побеждает сильную, в этом смысл Разума ))

ЗЫ- добавлю, что русские цари которые стали союзничать с Францией и Англией, по сути просто покончили жизнь самоубийством, и Российскую Империю с собой на тот свет прихватили.
И единоличная несменямая власть очень часто кончается смертью страны- хоть у Македонского и Чингиз-Хна, хоть у Сталина и Брежнева, да и сейчас такая же проблема в РФ.
Вы совершенно правы.Отсюда вывод - надо уничтожить буржуев.

(Xрюндель @ 18-04-2017 - 15:10)
Охохох...
Вы, как и уважаемый efv предлагаете рецепты из ваших собственных розовых сладких фантазий о прекрасной могучей России, с самым справедливым и разумным в мире общественным устройством.

Ну, окей, тоже развлечение. Типа мастурбации.
Но только к реальности какое это все имеет отношение?

Хм...А есть альтернатива? Нет, ну в принципе есть конечно - ждать когда всё развалится само собой по чисто экономическим причинам ну и с помощью импортных доброжелателей . Ну в общем как обычно как в 1917, как в 1991.

Про кубышку вы хоть поняли, нет? Что это абсолютно неизбежная вещь для страны экспортера?
Для Саудовской Аравии , ОАЭ и даже Венесуэлы кубышка единственный выход. Для России пока еще нет.

Угу. И рыбку съесть и на елку влезть. Нынешняя власть добровольно не уйдет. Им там хорошо.
Рветесь пострелять? А детишек своих, когда подрастут, пошлете сюда с маузером в кожанке до последней капли крови за победу революции? Или все таки пристроите куда нить в тихой итальянской глубинке?

(efv @ 17-04-2017 - 20:43)
(GigSaw @ 17-04-2017 - 17:53)
Я так наблюдаю за тем,что и как ты пишешь и за тем,что и как тебе отвечают и могу сказать,что уровень твоего бредогенератора зашкаливает за уровень шизофрении. Ты думаешь,что когда я даю тебе цифры и прочее,я это придумываю или все таки где то читаю?(сразу подсказываю,все цифры взяты из тех же гуглов и прочих официальных источников) Тебе для начала советую начать с изучения азбуки,чисто для начального уровня развития и понимания. Вот интересно,такому ватному и просто критически не воспринимающему какую либо информацию,кроме своей,нужно доказывать что либо,читая по слогам и тыкая носом в твои же гуглы(чего ты судя по всему ни делал) как маленького ребенка? Ты чего сказать-то хотел? Я ничего не увидел в твоем тексте. Про какие цифры ты говоришь. Где они в твоем тексте? Что за азбука? Давай тащи свою азбуку, будем посмотреть. Может ты тоже поражен тем же вирусом. Но сначала ответь на простейший вопрос - ты можешь представить что Союз кредитует Германию в середине войны?
И это... Я не узнаю тебя в гриме. Не помню чтобы когда-то общался и тем более получал от тебя какие-то цифры. Не поленился залезть в твои старые посты. Вот уровень твоих размышлений
В общем то,чего и следовало ожидать,мало того,что логикой владеешь на уровне женщины,так еще и с пораженным мозгом ходить и в упор не видеть того,что пишет оппонент (о том я и говорил в принципе). Видать заниматься одной лишь крамолой истинно твой удел,ибо интеллекта на большее не хватает,но мне с такими не интересно. Обьясню тебе как индивидууму,обладающему "женской" логикой один раз и более ты не интересен. Не силен в здешних цитированиях по этому копипаст мне в помощь.

Цитата : "(с) это за 15 лет пусть набежит 6%. Габежало 6% а потерялось 28%! Нормально! Это мы им даем под какой процент и получаем кредиты под какой?
Во вторых вынуть можно, но вроде как процентов не получишь вовсе, так как у нас вроде тридцатилетние трежерис"


Речь шла о трежерисах,доходности и конечно же о том,что все вокруг враги и нас окружает пятая колонна (спишем эту конспирологию на вату в голове вместо мозга). Теперь представь себе,что ты берешь ипотеку-кредит например в 5 млн рублей под 10% годовых и эдак лет на 20.Ты уже знаешь,что через год тебе нужно вернуть в банк 10% от суммы займа,тобишь 500 тысяч (10% годовых это 10% каждый год карл,понимаешь?) за 20 лет ты заплатишь банку 10 млн,переплатив в два раза (но для ипотеки это нормально в нашей стране). Теперь экстраполируем (надеюсь не слишком сложно для тебя дается урок? риторический вопрос) это все на кредитование америки,апеллируя твоими же цифрами,раз уж совсем не вдупляешь того,что пишут другие люди. Даём на те же 15 лет допустим 100 млрд долларов,под твои же 6% годовых,что означает,что через год нам должны выплатить-начислить проценты (в зависимости от условий сроков выплаты процентов) 6% от суммы вклада,это будет 6 млрд долларов за год,умножаем их на годы вложения,на 15 и получаем 90 млрд долларов доходности через 15 лет. Ты крякал что то о падении доллара за 15 лет на 28% и с учетом доходности в 90% от суммы вклада за этот же период с этим можно мириться. К слову сказать рубль за это время упал в разы,соответственно такие же манипуляции на российском рынке просто привели бы к потери этих 100 млрд долларов,вот от сюда и стабильность американской экономики в отличии от нашей и предпочтений инвестирования туда.. Более ты мне не интересен.

(Xрюндель @ 18-04-2017 - 05:20)
У России точно такой же независимый центр эмиссии, как и в прочих странах.
Когда нефть подешевела и бюджет стал трещать по швам, ЦБ напечатал вдвое больше рублей на каждый доллар экспорта, чем раньше.
Абсолютно спокойно, ни у кого не спрашивая разрешения, строго по внутренним экономическим соображениям - чтобы спасти бюджет.

Как уже было сказано - нет никакой разницы между Россией и прочими странами, кроме одной.
В цивилизованных странах у власти находятся люди, заинтересованные в развитии экономики своей страны, а в России у власти совсем другие интересы.
(раздраженно) Вы почему русский народ не любите?Что он Вам сделал? Неужели Вы думаете что взрослыйе люди забыли второй класс школы?
(успокоившись и терпеливо).Давайте разберем Ваш пример и покажем где Вы считаете всех лохами.
Вот поступило х долларов.На них выпустили по курсу рубли. Если выразить это формулой, то будет так: x=yz, где х количество поступивших долларов, y это курс рубля и z количетво рублей. таким образом эти массы уравновешивают друг друга. Теперь в результате падения цен долларов стало меньше, рублей стало быть тоже меньше.рубли девальвировали и они стали стоить в два раза меньше. тогда их напечатали в два раза больше. Формула наша стала иметь вид X=1/2yz. Мы видим что масса равенство осталось прежним. ГДЕ выход за рамки жесткой привязки количества рублей к поступившей валюте?
Продемонстрирую на примере блинов.Есть большая кастрюля с тестом и Вы печете блины.И тут бац! Девальвация блинов! Вы теперь их дожны делать в два раза меньше размером.Но у Вас есть выход - Вы можете напечь их в два раза больше количеством. Это то, о чем Вы говорите - подпечь-подпечатать. Но общий объем теста не изменился! Где Вы увидели что нет жесткой привязки к количеству теста? Это и есть зависимость количества рублей от количества поступившей валюты и зависимость жесткая. Никакого самоуправства ЦБ допустить не может и подпечатает столько рублей, на сколько изменился курс. Где Вы видите возможность в нынешней модели подпечатать рубли для развития страны СВЕРХ поступившей валюты? и этим наш и многие ЦБ отличается от независимых центров эмиссии. и за сохранения этого статуса буржуи будут биться.
А с чего это вдруг развитие страны должно зависеть только от количества поступившей валюты? Давайте переведем это на уровень семьи.Есть семья, у не есть земельный участок, рядом речка, лес.Родители порлучают деньги.На них закупается нужное для семьи. Но семья может выращивать на участке овощи и фрукты,сибирать грибы и ловить рыбу. Так вот, нынешняя система, которую Вы нам тут защищаете предполагает только работу и покупку чужих товаров и не предполагает использование своей "валюты"(отношенния в семье,возможность внутреннего независимого от мира развития).Это как улучшать экономику семьи сбором ягод и грибов,изготовление мебели из древесины,растопка печи валежником,ловля рыбы, выращивание овощей и фруктов на внутреннее потребление, не на продажу). Все это можно использовать без обращения к внешним ресурсам.А Вы говорите стоп! Вы не заработали достаточно денег, чтобы можно было посадить огород, выйти в лес и на речку. Из этой системы надо выходить.Внутреннее развитие не должно целиком зависеть от притока валюты. Это важная вещь но не единственная.

В цивилизованных странах у власти находятся люди, заинтересованные в развитии экономики своей страны, а в России у власти совсем другие интересы. тут я с Вами соглашусь.А может быть иначе? Давайте представим.Буржуи заинтересованны от нас только в поставках дешевых ресурсов. Вы решаете перейти на нересурсную базу. следующий ход буржуев - временное эмбарго на вашу торговлю.ресурсы они найдут в другом месте, рынок от вас прикроют.Ваш следующий ход?

(GigSaw @ 18-04-2017 - 16:00)
Даём на те же 15 лет допустим 100 млрд долларов,под твои же 6% годовых,что означает,что через год нам должны выплатить-начислить проценты (в зависимости от условий сроков выплаты процентов) 6% от суммы вклада,это будет 6 млрд долларов за год,умножаем их на годы вложения,на 15 и получаем 90 млрд долларов доходности через 15 лет. Ты крякал что то о падении доллара за 15 лет на 28% и с учетом доходности в 90% от суммы вклада за этот же период с этим можно мириться. К слову сказать рубль за это время упал в разы,соответственно такие же манипуляции на российском рынке просто привели бы к потери этих 100 млрд долларов,вот от сюда и стабильность американской экономики в отличии от нашей и предпочтений инвестирования туда.. Более ты мне не интересен. а откуда у тебя, дурачок вдруг 6% в год нарисовалось? Поясни-ка! 6% это за пятнадцать лет в нашем примере. а в год это 0.4%
чего умного можно прочитаить у человека, не вылезавшего из Дрочильни? иди, еще там посиди.

Хрюндель, дайте мне три триллиона на десять лет, гарантирую что смогу освоить в России и для России и ни копейки себе не возьму.

(efv @ 18-04-2017 - 16:16)
] а откуда у тебя, дурачок вдруг 6% в год нарисовалось? Поясни-ка! 6% это за пятнадцать лет в нашем примере. а в год это 0.4%
чего умного можно прочитаить у человека, не вылезавшего из Дрочильни? иди, еще там посиди.
Ути моя зая,в головушке твоей наверно эхо раздается,дяя?... пернул мозгом в лужицу. Давай я тебя буду Машей называть девчуль? думаю ты против не будешь. Ты даже в своей фразе цифры не видишь..

Твоя цитата : "(с) это за 15 лет пусть набежит 6%. Габежало 6% а потерялось 28%! Нормально! Это мы им даем под какой процент и получаем кредиты под какой?
Во вторых вынуть можно, но вроде как процентов не получишь вовсе, так как у нас вроде тридцатилетние трежерис"


А теперь Машуль вернемся к уроку прикладной логики. Знаешь какая доходность была на трежерисы 15 лет назад Машуль? правильно,ути моя девочка,доходность на 10 летние трежерис в среднем 5% а на 30 летние в среднем 5.40%,а сколько это если умножить на 15 лет Машуль? Плавильно зай - 75%от суммы вклада. Маш,а в этом году доходность на 10-ти летние в среднем 2.40,а на 30-ти летние 3% если умножить их на 15 сколько будет лапуль? правильно, если на 15 лет уможить 36-45% от суммы вклада малышка. Ты опять не подготовилась,ну ничего девчуль,однажды ты смогёшь. Машуль ну ты читай по слогам и повтори раз десять,а то головушка дырявая,память вместе с мозговым веществом вытекла,хоть то,что к стенкам черепа прилипло не упусти.