Тема

(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 22:59)
Надеюсь, вы понимаете, что "отделение Церкви от государства"- это такая же туфта, как считать Церковью только духовенство, а государством только номенклатуру.
Знаете, когда в советской школе появился предмет "основы государства и права"? Тогда же, когда и предмет "этика и психология семейной жизни", в 1986(!!!) году. Что касается путей достижения критериев научного метода познания(об'ективность, бесстрастность, беспристрастность и т.д.) то этому как не обучали, так и не обучают. Как не обучают и философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия.
Отделение церкви от государства подразумевало не запрет на веру, а запрет на влияние духовенства на остальных граждан в вопросах политической оценки власти , воспитания детей, влияние на армию. До революции церковь влияла на общественный уклад и была встроена, как говорится, в вертикаль власти.. Этому и был положен конец декретом от 1918 г.

"Основы государства и права" - очень правильный курс занятий. Но нельзя сказать, что правовое образование с него и началось. Еще в 50-е годы в школе был предмет "Конституция СССР". НЕ пропаганда, а спокойное объяснение школьникам старших классов устройства государства.

А вот обучение " философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия" - это из области фантастики. Где вы такое встречали, коллега? Или, по-вашему, этому и учит церковь? А как же с нелогичными чудесами, без которых церковь не обходится? И о какой закономерной жизни учит церковь? Все от Бога?

(dogfred @ 21.08.2016 - время: 01:02)
Надеюсь, вы понимаете, что "отделение Церкви от государства"- это такая же туфта, как считать Церковью только духовенство, а государством только номенклатуру.
Знаете, когда в советской школе появился предмет "основы государства и права"? Тогда же, когда и предмет "этика и психология семейной жизни", в 1986(!!!) году. Что касается путей достижения критериев научного метода познания(об'ективность, бесстрастность, беспристрастность и т.д.) то этому как не обучали, так и не обучают. Как не обучают и философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия. Отделение церкви от государства подразумевало не запрет на веру, а запрет на влияние духовенства на остальных граждан в вопросах политической оценки власти , воспитания детей, влияние на армию. До революции церковь влияла на общественный уклад и была встроена, как говорится, в вертикаль власти.. Этому и был положен конец декретом от 1918 г.

"Основы государства и права" - очень правильный курс занятий. Но нельзя сказать, что правовое образование с него и началось. Еще в 50-е годы в школе был предмет "Конституция СССР". НЕ пропаганда, а спокойное объяснение школьникам старших классов устройства государства.

А вот обучение " философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия" - это из области фантастики. Где вы такое встречали, коллега? Или, по-вашему, этому и учит церковь? А как же с нелогичными чудесами, без которых церковь не обходится? И о какой закономерной жизни учит церковь? Все от Бога?
А вот это вы лукавите... После войны в общеобразовательные школы были введены предметы: Конституция СССР, Основы психологии, Логика. Однако, в 1958 году все эти предметы были запрещены. Вместо них введено "Обществоведение": основы марксистско-ленинской философии, основы политэкономии, основы научного коммунизма.
"Давая целостную систему взглядов на окружающую действительность, марксистско-ленинская ФИЛОСОФИЯ помогает учащемуся вырабатывать соответствующее отношение к существующему общественному строю, понять сущность проводимой Коммунистической партией и Советским государством политики, и тем самым способствует участию самых широких масс трудящихся в политической жизни общества, в борьбе за социальный прогресс, за реализацию коммунистических идеалов."
А вы говорите: запрет влиять... Влияли и еще как, подменяя изучение того, как все есть верою в сказки о том, как все должно быть! Особенно, если учесть, что одним из разделов научного коммунизма был научный атеизм.
А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными?

(dedO'K @ 21.08.2016 - время: 02:43)
А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом
мы тут при чем? это вы должны нам пояснять "кого и что" вы называете гобом, богом, дедом морозом и кащеем бессмертным, и только если сможете (хотя за всю историю цивилизации никогда не смогли) что-либо доказать про существование "бога", тогда и начнете свои версии устройства мира нам втулять.
А пока не докажете- не надо слова ПОПОВ называть словами "Бога" а слова таких как вы агитаторов поповских- выдавать за что-то реальное.


и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными?
любое "чудо", любое проявление "бога" на которое ссылаются верующие будет не равно "закону природы" и значит противоречит законам природы по определению, т.е. является нелогичным, невозможным, несуществующим.

Есть временно пока еще необнаруженное, не до конца исследованное, непознанное, но скоро его познаем. И оно точно не "чудо", а обычные факты реального мира которые надо изучать, ставить эксперименты.

Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует.

(BEBEta @ 20.08.2016 - время: 06:41)
(Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:15)
а вина Запада в том, что они толком не помогали Белым, а зачастую и мешали.. "Запад" просто принял сторону сильных, ничего личного-бизнес, а помогать белым должен был БЫ собственный народ, чего по ряду причин не произошло или же произошло не в той мере. Большую роль и в психологическом плане, сыграл факт уничтожения Царской семьи и обратите внимание, за церковью тоже не пошли, хотя её позиции в РИ были сильны. "Запад" в очередной раз просто удачно вложил деньги, приумножив капиталы и позже, в период так называемой"индустриализации". совершенно верно.

Россию во всех её видах губит раз за разом одно и тоже- тупая пассивность простого народа. В древние времена князьки создавая первые государства- тотально закабалили народ, и добили его самой ужасной из мировых религий- православием.

Такой лицемерной аморальной беззаконной антинародной религии больше нету, она создает самый ужасный разрыв между властью и народом, максимально оболванивает людей с целью эксплуатации.

Собственно все империи в мире сдохли именно по этой причине- имперский тип государства очень силён на старте построения государства и полностью непригоден для дальнейшего развития. Касты, неравноправие, закабаление, беззаконие, оболванивание- всё это помогает "единству нации" гыгы и сплочению, и всё это приводит нацию к краху.

Поэтому англо-саксы давно отказались от прямого имперского правления, и даже отказались от колонизаторства, и даже пошли по пути отказа от эскплуатации- создавая всякие открытые акционерные общества, создавая профсоюзное движение (убитое в СССР), создавая законы о защите конкуренции и независимые от гос чиновников суды.
А туповатые остальные страны всё пытались идти по этому имперскому тупиковому пути и дальше. Лжде-величие страны и лже-патриотизм, лже-законы и лже-суды, что при царьке, что при Сталине что при Брежневе что сейчас. Ладно хоть Сталин смог использовать тяжелые вооружения не только для уничтожения крестьян а сумел победить фашистов, но вот его последыши коммуняки снова стали плодить дерьмо и примерять роль жандарма Европы.
При этом в имперском тупике давно уже жизни нет, и в случае внутренних проблем рядовые граждане не поддерживают власть своих эксплуататоров. Бедняки в царской России не поддержали царя- церковь- белых. Позднее уже в СССР простые работяги не поддержали власть номенклатуры.

Уверен сейчас в РФ рядовые граждане не будут поддерживать нынешнюю смычку власти номенклатуры, чекистов и олигархов.

А запад действительно будет просто смеяться и вкладывать деньги в выгодные проекты... А наш Газпром будет вкладывать бабло в трубы- и получать потом проблемы со сбытом и транзитом.

Пока власть в РФ не захватят нормальные люди которые начнут строить правовое государство, которые будут понимать что независимый суд это единственная гарантия сохранить собственность и само государство, пока не начнут помогать рядовым гражданам участвовать в гонке на социальных лифтах, пока власть не начнет подавать личный пример открытости и честности- страна в любом серьезном кризисе снова может сдохнуть.

(Victor665 @ 21.08.2016 - время: 23:04)
(dedO'K @ 21.08.2016 - время: 02:43)
А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом мы тут при чем? это вы должны нам пояснять "кого и что" вы называете гобом, богом, дедом морозом и кащеем бессмертным, и только если сможете (хотя за всю историю цивилизации никогда не смогли) что-либо доказать про существование "бога", тогда и начнете свои версии устройства мира нам втулять.
А пока не докажете- не надо слова ПОПОВ называть словами "Бога" а слова таких как вы агитаторов поповских- выдавать за что-то реальное.

и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными? любое "чудо", любое проявление "бога" на которое ссылаются верующие будет не равно "закону природы" и значит противоречит законам природы по определению, т.е. является нелогичным, невозможным, несуществующим.

Есть временно пока еще необнаруженное, не до конца исследованное, непознанное, но скоро его познаем. И оно точно не "чудо", а обычные факты реального мира которые надо изучать, ставить эксперименты.

Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует.
Прежде всего, вопрос в том, зачем вы, вообще, применяете слово "Бог"? Если вы делаете это сознательно и с полной ответственностью за свои слова, то в данном случае вашими богами являются: "гоб", Кащей Бессмертный, Дед Мороз, которых вы любите, в которых верите, как в реально живых, на которых надеетесь, и которым служите помыслом, словом и делом. Они ваши господа, утешители и судьи. А уж как они с вами взаимодействуют и каким образом управляют вами, мне неведомо, это можете знать только вы. Вы назвали своих богов.

(Victor665 @ 21.08.2016 - время: 22:04)

Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует.
Вы можете ставить эксперименты над элементарными частицами, использую синхрофазотрон и камеру Вильсона. Ваши предшественники допустим в 19 веке как смогли бы ставить такие эксперименты? Никак. Значит элементарных частиц не существует? Вы уверены что у вас есть соответствующее оборудование, чтобы ставить эксперименты, про которые вы говорите?

Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына.

(alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 23:10)
(Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29)

74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. Нет, это "Бег" Булгакова- исключение.
Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие.
А как на счёт Дни Турбиных?
Там герои очень даже вызывали сочуствие.

(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 07:43)
(de loin @ 19.08.2016 - время: 22:25)
При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела.
Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях.
Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях.
Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие.
Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году.
Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 03:59)
Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях.
Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях.
Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие.
Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году.
Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела.
Но проблема в том, что именно они первыми приняли и организовали у себя советы солдатских депутатов. После чего и развалились на красную(максималисты-большевики) и белую (минималисты-меньшевики) гвардию. При этом, в гвардейских традициях, приняли активное участие в свержении Николая II Александровича и в военных мятежах по всей империи.

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 02:59)
Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях.
Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях.
Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие.
Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году.
Ну понятно, что редкое и драгоценное ноу-хау негоже было давать в руки лапотным крестьянам.


Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела.
но основную лямку войны всё же не она тянула. И проблема была в том, что и сама не хотела (в лице своего руководства) идти в ХХ век, и другим не давала, что гораздо хуже. А для армии – это катастрофа, а следовательно и для государства. Почитайте мемуары маршала Шапошникова, Зайончковского.

(de loin @ 24.08.2016 - время: 01:36)
Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына.
Петр 1 многое чего делал сам, чего могли и без него сделать. Сам плотничал, сам в кузнице работал.
Дела его были, как великими, так и страшными, но итогом стало усиление Руси.

(Пожилой ПионЭр @ 24.08.2016 - время: 16:09)
(de loin @ 24.08.2016 - время: 01:36)
Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына. Петр 1 многое чего делал сам, чего могли и без него сделать. Сам плотничал, сам в кузнице работал.

Дела его были, как великими, так и страшными, но итогом стало усиление Руси. Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик.

Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей"

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 15:29)
Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик.

Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей"
Пётр I очень вдохновился сочинениями Гоббса, это не могло не воплотиться в жизнь, поскольку человек он был увлекающийся, энергичный, деятельный, целеустремлённый, но разума и мудрости не хватало. Его бы энергию в доброе русло, как говорится. Но и душевно больной был.

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 15:29)
Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей"
Да не ради "высоких целей", а ради самого существования Государства и обеспечения хотя бы минимальной его конкурентоспособности в окружающем мире.
У нас постоянно так. Как только Российскую власть начинает "либералить", начинают ломать Государство, разворовывать и раздаривать всё накопленное раньше, распускать самую мерзкую часть населения бесконтрольностью и накопительской моралью. В результате Государство становится таким, что на него реально начинают разевать рот забугорные мародёры. Ослабшего зверя всегда добивают хищники, а хищность всегда была основой бизнес-политики "демократов", как бы они ни раскрашивали себя в розовый цвет.
В результате, находятся люди, которые ради восстановления Государства и независимости страны действительно вынуждены бросать в топку миллионы жизней. Но вовсе не из за паталогической склонности к убийствам и насилию, как нынешние теоретики тут болтают. И эти злобные диктаторы вовсе не гении, и получается у них коряво. А кто сумеет лучше? Уж не нынешние ли? Которые публично разводят руками и говорят; "А мы не знаем, что теперь делать". Конечно, думали что воровать надо как можно быстрее и больше, а теперь получается, что никто не привлечёт, воровать можно бесконечно, так сами уже своё пастбище разорили, а восстанавливать теперь как?
Вот всякие злодеи и разгребают потом всю навороченную либералами конюшню.
Выбирайте, ребята, теперь, кто вам больше по нраву на этой исторической синусоиде, воры или палачи?

(Genzеrih @ 24.08.2016 - время: 17:18)
В результате, находятся люди, которые ради восстановления Государства и независимости страны действительно вынуждены бросать в топку миллионы жизней. Но вовсе не из за паталогической склонности к убийствам и насилию, как нынешние теоретики тут болтают.

И эти злобные диктаторы вовсе не гении, и получается у них коряво. А кто сумеет лучше? Уж не нынешние ли? Которые публично разводят руками и говорят; "А мы не знаем, что теперь делать". Конечно, думали что воровать надо как можно быстрее и больше, а теперь получается, что никто не привлечёт, воровать можно бесконечно, так сами уже своё пастбище разорили, а восстанавливать теперь как?


Вот всякие злодеи и разгребают потом всю навороченную либералами конюшню.

Выбирайте, ребята, теперь, кто вам больше по нраву на этой исторической синусоиде, воры или палачи?
Почему разворовывают свою страну только властители пост-Советского пространства, а такие страны как Англия, США, Франция живут себе относительно спокойно - у них нет выбора между Сталиным и Чубайсом/Сердюковым.


Почему только у нас выбор между плохим и очень плохим ?

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 16:34)
Почему разворовывают свою страну только властители пост-Советского пространства, а такие страны как Англия, США, Франция живут себе относительно спокойно - у них нет выбора между Сталиным и Чубайсом/Сердюковым.


Почему только у нас выбор между плохим и очень плохим ?
Не только у нас. Помниться, в Европе как-то Гитлера выбрали. А потом ругали, не за то, что злодей, а за то, что неудачником оказался. У нас-то ещё выбор ничего. Про Африку с её Чомбами-Лумумбами вообще молчу.
А причин множество. Главное, стабильности нет. С давних времён никто не чувствует себя хозяином, всё равно, что наработаешь, - отберут. Вот и живут, по мере способностей, сегодняшним днём. Нахапал, поскорее потратил, пока не отобрали, а кто может, за кордон вывозит.
Нам бы стабильности хоть лет на пятьдесят, пусть даже и при либералах. Да кто ж ему даст? Эдак ведь мы можем и на ноги встать, а нас и ползающих на коленках боятся. надо же в Европе кем-то обывателя пугать. Нет, у нас и дальше всё по-прежнему пойдёт. То война, то денежная реформа. То национализация, то приватизация. То дружба народов, то межнациональная резня. ну, воду-то мутить есть кому, как внутри, так и снаружи.

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 14:29)
Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик.

Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей"
А до Петра каждый человек ценился на вес золота? Нет, тогда получается, что он, по Вашим же словам, сделал "Усиление Руси" А уж остальное. Не смог, не успел, не умел, не хотел - значения не имеет, Петр 30 лет правил, из тысячелетней истории Руси.

(Пожилой ПионЭр @ 24.08.2016 - время: 21:09)
(King Candy @ 24.08.2016 - время: 14:29)
Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик.

Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" А до Петра каждый человек ценился на вес золота? Нет, тогда получается, что он, по Вашим же словам, сделал "Усиление Руси" А уж остальное. Не смог, не успел, не умел, не хотел - значения не имеет, Петр 30 лет правил, из тысячелетней истории Руси.
Вы что именно оцениваете на вес, в золоте, да еще и от КАЖДОГО человека? Всю тушу живым весом, только мясо или еще какие "золотые" массы? Вас не напрягает, что вы говорите об этом спокойно, как о чем то нормальном?
Петр Алексеевич "загнал в оппозицию" государству всех неслуживых людей. Основал "революционную академию" из немцев, которых вышибли с их родины, всемерно поддержал "прогрессивных мастеров", которые, почему то, несильно ценили на родине... И какой смысл был в этом идиотском "онемечивании"?

Я вот нигде не писал, что Все, что делал Петр 1, правильно.
Но в результате его правления Россия стала значительно сильнее и устойчивее, как государство.
Его еще обвинить надо, за Крымские походы и "Шведские" земли попутно, со словами, жили ведь как-то без них раньше. И без флота, и без образования светского - хорошо жилось. Это ж при Петре люди перестали быть ценными и начали голодать, а раньше-то, ух как жилось. От пуза жили в высоко духовной, богатой стране... Светочей науки, культуры, искусства экспортировали по всему миру.