Тема

(Пожилой ПионЭр @ 25.08.2016 - время: 23:25)
Я вот нигде не писал, что Все, что делал Петр 1, правильно.
Но в результате его правления Россия стала значительно сильнее и устойчивее, как государство.
Его еще обвинить надо, за Крымские походы и "Шведские" земли попутно, со словами, жили ведь как-то без них раньше. И без флота, и без образования светского - хорошо жилось. Это ж при Петре люди перестали быть ценными и начали голодать, а раньше-то, ух как жилось. От пуза жили в высоко духовной, богатой стране... Светочей науки, культуры, искусства экспортировали по всему миру.
Это хорошо, что она укрепилась, жаль, вот, только, что до ее вообще, не было до 22 октября 1721 года. Тоесть, Россия, как таковая, существует менее 300 лет.
Это по поводу "светочей культуры" и прочая т.п.
И раз уж вспомнили его крымские походы и шведские земли, конкретизируйте, уж, результаты и того, и другого, только, непременно, ПЕТРОВСКИЕ... Или добавьте, до кучи, и каспийский поход.

(dedO'K @ 25.08.2016 - время: 21:56)
Это хорошо, что она укрепилась, жаль, вот, только, что до ее вообще, не было до 22 октября 1721 года. Тоесть, Россия, как таковая, существует менее 300 лет.
Это по поводу "светочей культуры" и прочая т.п.
И раз уж вспомнили его крымские походы и шведские земли, конкретизируйте, уж, результаты и того, и другого, только, непременно, ПЕТРОВСКИЕ... Или добавьте, до кучи, и каспийский поход.
Название Россия - да, но не страна. Русское государство берет свое начало гораздо раньше, не в названии суть. Этак можно сказать, что Великобритании всего 300 лет.

Что касается походов. Гхм.
Итоги таковы.
Первый азовский поход - провальный. Показал слабость русской армии.
Второй Азовский поход, Взятие Азова первые сражения морского флота. Победа. Мир заключенный в 1700 году успокоил на некоторое время южные рубежи, позволив с большим внимание относиться к северным.
Шведы. Северная война.
Изначально, череда поражений. Результат - реорганизация армии!

Уже в 1703 году ряд побед позволил вернуть захваченные территории и даже расширить их. Основан Петербург.
Полтавская битва - победа над "Непобедимым Карлом". Этого не могла ожидать Европа. Россия стала фигурой в Европейской Политик, а не пешкой.
Азов, все же потерял, это факт. Новая война с Турцией, при одновременной войне с Швецией была практически невозможной. Но вот итогом Северной войны стало множество территорий, выход (СВОБОДНЫЙ) в Балтику и потеря Швецией своего могущества и влияния.

"За Крымские" походы, извиняюсь, имел ввиду Азовские. Что же до Персидского похода, что с ним не так? ТО, что после были возвращены земли Персии? Так это уже после Петра.

PS Немаловажным, ИМХО, является ослабление власти Церкви при Петре! Уже за одно это можно назвать ВЕЛИКИМ!

(Пожилой ПионЭр @ 26.08.2016 - время: 18:05)
Название Россия - да, но не страна. Русское государство берет свое начало гораздо раньше, не в названии суть. Этак можно сказать, что Великобритании всего 300 лет.

Что касается походов. Гхм.
Итоги таковы.
Первый азовский поход - провальный. Показал слабость русской армии.
Второй Азовский поход, Взятие Азова первые сражения морского флота. Победа. Мир заключенный в 1700 году успокоил на некоторое время южные рубежи, позволив с большим внимание относиться к северным.
Шведы. Северная война.
Изначально, череда поражений. Результат - реорганизация армии!

Уже в 1703 году ряд побед позволил вернуть захваченные территории и даже расширить их. Основан Петербург.
Полтавская битва - победа над "Непобедимым Карлом". Этого не могла ожидать Европа. Россия стала фигурой в Европейской Политик, а не пешкой.
Азов, все же потерял, это факт. Новая война с Турцией, при одновременной войне с Швецией была практически невозможной. Но вот итогом Северной войны стало множество территорий, выход (СВОБОДНЫЙ) в Балтику и потеря Швецией своего могущества и влияния.

"За Крымские" походы, извиняюсь, имел ввиду Азовские. Что же до Персидского похода, что с ним не так? ТО, что после были возвращены земли Персии? Так это уже после Петра.

PS Немаловажным, ИМХО, является ослабление власти Церкви при Петре! Уже за одно это можно назвать ВЕЛИКИМ!
Великобритания- это русизм. Нет никакой Великобритании, есть Британский Союз Наций, как союз народов, а есть королевство Англии и Северной Ирландии, как государство.
Государство- это государство, тоесть, общественный договор. Если же брать современную РФ, это осколок империи Николая Второго Александровича, к которой имеет отношение, разве что, Михаил Феодорович Романов-Гедеминович, как, действительно, первый Романов на престоле всея Руси, нежели Петр Первый Алексеевич.
А страна- это территория со всем, что на этой территории есть. И нынешняя РФ, как страна- это совсем не империя Петра Первого, как по территории, так и по составу населения, живущего на ней.
Опять же, я не случайно спросил именно о ПЕТРОВСКИХ результатах. А результаты таковы: Азовские походы перечеркнул Прутский поход, а "шведские земли" были завоеваны... 2 миллионами золотых ефимок(таллеров)... Это не считая того, что вкачали в Порту, стремясь оттянуть войну на два фронта. Вот такие неутешительные итоги.

По поводу Церкви: неужели вы думаете, что Церковь Небесную с Исусом Христом во главе можно как то ограничить, присвоив царю земному права патриарха от Царствия Небесного? Это как присвоить коммунистической партхозноменклатуре права Ангелов (вестников) Пути, Истины и Жизни. И то и другое заканчивается плохо для уверовавших в это...
Тому примеров тьма. В том числе и в Святом Предании Церкви.
Ведь чью власть возвеличивает человек, "ослабляя" по недоумию власть соборного опыта Пути, Истины и Жизни в преемственности поколений?
Только власть беспутства, лжи и смерти. Других то Сил, Престолов и Властей просто не существует.

dedO'K!!! Вот я, ровно до этого воспринимал Ваши доводы, как адекватные!

(Пожилой ПионЭр @ 27.08.2016 - время: 01:09)
dedO'K!!! Вот я, ровно до этого воспринимал Ваши доводы, как адекватные!
Адекватные... чему?

На мой взгляд глупо говорить о любви к палачам. К любым. К Фашистким,Большевистким,палачам Французской революции ,палачам инквизиции. Да мало ли их было в истории. Палачь это не более чем инструмент государства-власти.Власть твоя и палачь твой. Он рубит голову твоему врагу. Он тебе нужен. Но любишь ли ты его. Нет. Завтра ведь и ты можешь оказаться в растрельной камере. Как часто это случалось. Робеспьер,Канарис,Ежов и многие,многие другие.Любить палача невозможно. Это против сущности человеческой.И даже те кто палачей создавал и посылал их на их работу их нелюбили. Согласен в одном-палачей могут любить только сумашедшие.