Тема

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 20:20)
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:54)
(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 16:47)
Ну, тут Вы не совсем правы. Смотря какие идеи. Солдат, защищающий свою страну от агрессора тоже палач, выходит? Или он должен на противника действовать методами убеждения? При этом, часто собственные правители хуже любого агрессора. Давайте не будем утрировать, мы же понимаем что речь не об этом..
Боюсь, что большинство убиенных революционной "мразотой" личностей сами напросились. Включая стариков, женщин и детей или просто оппозиционно настроенных граждан? Большая часть убийств всяких революционеров, это политическая целесообразность..уничтожают под корень возможную опасность, хотя до этого сами визжали о кровавом режиме, который поступает не демократично..любой революционер, это прежде всего лицемер, который применяет двойные стандарты.. Вот, интересный у Вас подход. Получается, что народ должен навсегда смириться с тем, что об него вытирают ноги респектабельные ребята-демократы. Причём, сущность демократии в том, что при ней совершенно невозможна ненасильственная принципиальная смена взаимоотношений власти и народа. Какой Вы народу выход оставляете? Это революционеры, большей частью, через какое-то время отдают власть почти бескровно. А взять назад бескровно не получится никак. История уже множество раз на эти грабли наступала, и всё повторяется снова и снова.
Но разве разговор об этом? Разговор был о том, почему любят палачей-революционеров, и почему не любят палачей либералов. Я свой взгляд на причины такой несправедливости изложил. А оценивать сравнительную степень кровавости режимов разного пошиба, думаю, бесперспективно.
Ну, что ещё могу добавить? Победивший режим всегда именует побеждённый режим "мразотой" и т. п. Переписывает историю под себя, перекраивает мораль, ну, Вы знаете.
А Сталин? Типичный палач-либерал. Кого больше всего чистили при нем? Кому больше всех досталось? Силовым структурам, тоесть, органам принуждения и карательным органам.

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 16:52)
Вы странные вещи сегодня пишите.. А мне кажется, что Вы.

Не очень понял, мы о расовых законах, под которые попали только евреи или о концлагерях и содержании в них заключенных?
Да, давайте определимся, чтобы понимать друг друга. В контексте открытой Вами темы логично обсуждать злодеяния и злодеев во всех их проявлениях, а не просто строго ограничиваться рассмотрением злодеяний в области государственного законодательства той же нацистской Германии. Drang nach Osten осуществлялся же не только с целью отлова евреев и цыган на территории СССР. И в нацистские концлагеря попадали не исключительно только они. Не только они подвергались там различным бесчеловечным издевательствам.

Я не прав, что гонения по национальному признаку, у нацистов было только в отношении евреев и цыган? не правы. На оккупированных советских территориях нацисты уничтожали мирное население не только еврейского или цыганского происхожсождения. Целыми деревнями уничтожали не одних же евреев и цыган, их просто физически не было в таком количестве.

То есть вы хотите сказать, что так ка уровень жизни на Западе был выше чем в ГДР, то бывшим нацистским преступникам жилось лучше?
Нет, я о другом, о конкретных преступниках, которых США уберегли от справедливого возмездия, забрав к себе и создав им замечательные условия для дальнейшей творческой работы в закрытых структурах. Я говорю о медиках, о психиатрах.

Наверное так и вина Запада в высоком уровне жизни... Несомненно. Нераскаянная вина.
Подытоживая, наиболее зловещие преступления в истории были совершены палачами не столько левацкого толка, не коммунистами, а как раз наоборот ярыми антикоммунистами. Этот факт Вы сами признаёте, говоря о преступлениях 3-го Рейха.

(de loin @ 16.08.2016 - время: 20:50)
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 16:52)
Вы странные вещи сегодня пишите.. А мне кажется, что Вы.
Не очень понял, мы о расовых законах, под которые попали только евреи или о концлагерях и содержании в них заключенных? Да, давайте определимся, чтобы понимать друг друга. В контексте открытой Вами темы логично обсуждать злодеяния и злодеев во всех их проявлениях, а не просто строго ограничиваться рассмотрением злодеяний в области государственного законодательства той же нацистской Германии. Drang nach Osten осуществлялся же не только с целью отлова евреев и цыган на территории СССР. И в нацистские концлагеря попадали не исключительно только они. Не только они подвергались там различным бесчеловечным издевательствам.
Я не прав, что гонения по национальному признаку, у нацистов было только в отношении евреев и цыган? не правы. На оккупированных советских территориях нацисты уничтожали мирное население не только еврейского или цыганского происхожсождения. Целыми деревнями уничтожали не одних же евреев и цыган, их просто физически не было в таком количестве.
То есть вы хотите сказать, что так ка уровень жизни на Западе был выше чем в ГДР, то бывшим нацистским преступникам жилось лучше?Нет, я о другом, о конкретных преступниках, которых США уберегли от справедливого возмездия, забрав к себе и создав им замечательные условия для дальнейшей творческой работы в закрытых структурах. Я говорю о медиках, о психиатрах.
Наверное так и вина Запада в высоком уровне жизни... Несомненно. Нераскаянная вина.
Подытоживая, наиболее зловещие преступления в истории были совершены палачами не столько левацкого толка, не коммунистами, а как раз наоборот ярыми антикоммунистами. Этот факт Вы сами признаёте, говоря о преступлениях 3-го Рейха.
У вас какой то странный взгляд на политику! Национал- социалисты, как и национал- большевики или большевики социал-демократического толка, вплоть до анархистов и С-Ров, вобщем, революционеры- это левацкие движения,
а справа- консерваторы, вплоть до "крайне левых жутких реформаторов", эволюционеров.

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 19:20)
Вот, интересный у Вас подход. Получается, что народ должен навсегда смириться с тем, что об него вытирают ноги респектабельные ребята-демократы. Причём, сущность демократии в том, что при ней совершенно невозможна ненасильственная принципиальная смена взаимоотношений власти и народа. Какой Вы народу выход оставляете?

Вы о том, что "Народ Имеет Право На Восстание"? Вы ультра-либерал?

Это революционеры, большей частью, через какое-то время отдают власть почти бескровно.
Они никому не отдают, а просто становятся такими же или еще хуже тех, против которых выступали..

Победивший режим всегда именует побеждённый режим "мразотой" и т. п. Переписывает историю под себя, перекраивает мораль, ну, Вы знаете.
В какой то мере это так, но я стараюсь всегда быть объективным и например при всей симпатии к белым замечу, белый и красный террор был в России примерно одинаков..но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 21:43)
но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..
не замечал...клоунов делали.
но что бы злодеев? нет...не было такого.

ну как, все косточки перетёрли в костную муку?
и белые и красные, никого не забыли?

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)
убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...
Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы ))

«Что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?» — вопрошал священник в прямом эфире радио «Эхо Москвы», когда разговор шел об Иосифе Сталине.
«Для назидания общества иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения»
https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml

В защиту Сталина, кстати, и патриарх "наш" выступал. Любят у нас тех, кто не стеснялся мочить народ пачками ради "общего блага"...

(de loin @ 16.08.2016 - время: 22:49)
Как раз напротив. Гитлер – вполне себе либерал, как и Муссолини.

Это ваши личные представления об этих персонажах..видимо все кто допускает частную собственность, это либералы..

Ну, это был такой длительный социальный эксперимент, заказчики которого были достаточно далеко от этого государства. А сделать его под вывеской марксизма – блестящий ход – два шара в лузу, что называется.
Вы писали, что марксисты злодейств не совершали, когда я вам напомнил об Кампучии, то вы теперь пишите про заказчиков и включаете конспирологию, вместо фактов..

отчего же? Или Вы бы хотели обсуждать любовь к злодеям исключительно левого толка, оставив без внимания прочих? Но вообще говоря, не могу представить, что на форуме среди любителей Че Гевары найдётся хотя бы один любитель Пол Пота.
Пол Поту создали плохую рекламу в СССР..скажем все советские граждане не любили Куклус-Клан, ибо они негров живьем ели, но очень с большой симпатией относились к Анджеле Дэвис, пологая что ее посадили в тюрьму за то, что она боролась за права негров и была членом компартии, наверное даже на митинги в ее поддержу ходили в обеденный перерыв..но мало кто знает, что она была посажена в тюрьму, за то что принимала участие в налете на суд, когда там слушалось дело черного расиста из организации Черные пантеры..в итоге несколько трупов, включая судью, полицейского и самого обвиняемого..но граждане то, как страдали над несчастной судьбой Анджелы-убийцы..

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)
..убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...
А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон! Вот только в отличие от большинства палачей, которых можно поставить в ряд за тысячи лет существования человечества и даже только за 200 лет существования США, как правильно заметил de loin, Че еще и умер за свои идеи. Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас.

(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 00:30)
А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон!
Вы к словам цепляетесь, я имею ввиду, что почему то убийц за идеи, граждане романтизируют и соответственно любят, хотя они ничем не отличаются от тех, кто это делает ради денег, ибо и те и другие тешут свои амбиции, просто разные..

Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас.
Почему мое сердце не тронула эта грустная история и моя душа не плачет?
Мне майку купить с его изображением и уважать убийцу, только за то, что он променял калькулятор на маузер?

(Sorques @ 17.08.2016 - время: 00:37)
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 00:30)
А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон! Вы к словам цепляетесь, я имею ввиду, что почему то убийц за идеи, граждане романтизируют и соответственно любят, хотя они ничем не отличаются от тех, кто это делает ради денег, ибо и те и другие тешут свои амбиции, просто разные..
Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас. Почему мое сердце не тронула эта грустная история и моя душа не плачет?
Мне майку купить с его изображением и уважать убийцу, только за то, что он променял калькулятор на маузер?
А мне вот сдается, что шагнуть с последней гранатой под танк, закрывая ему дорогу собой и естественно угробив его экипаж, это несколько иное, чем сунуть бомбу под машину журналиста , получив при этом хорошие бабки.
Уважать его можно хотя бы за то, что он своей жизнью заплатил за свои идеалы. Много вы сейчас назовете политических деятелей готовых поставить на кон свою жизнь за свои убеждения? Попавших как кур в ощип типа Березовского таких полно, но там если смотреть по самому большому счету все просто - жадность фраера сгубила. А вот чтобы за свои убеждения погибнуть, такие есть? Вот Боровой к примеру, который призывает к внешнему вторжению в Россию для смены режима, сам встанет первым из окопа и поведет людей в атаку, рискуя получить первую же пулю? ИМХО кишка тонка, а вот Че встал сам и заплатил за все сам.

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 22:35)
Мы не обсуждаем злодеяния, а причины симпатий людей к злодеям
Причины?

Сами злодеи (эти люди, которые симпатизируют)

При любом удобном случае они поступят так же, как их кумиры.





Схожесть - всегда только в этом причина симпатии

(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05)
Причины?

Сами злодеи (эти люди, которые симпатизируют)

При любом удобном случае они поступят так же, как их кумиры.





Схожесть - всегда только в этом причина симпатии
Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно...
У некого гражданина работы нет или она низкооплачиваемая у капиталистов, а вот Че Бескорыстный их стрелял и человек невольно к нему проникается симпатией ..то что дело зачастую в нем самом, а не в капиталисте, мало кому приходит в голову..

(Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42)
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)
убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы ))

«Что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?» — вопрошал священник в прямом эфире радио «Эхо Москвы», когда разговор шел об Иосифе Сталине.
«Для назидания общества иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения»https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml

В защиту Сталина, кстати, и патриарх "наш" выступал. Любят у нас тех, кто не стеснялся мочить народ пачками ради "общего блага"...
А вы знаете, что происходило в те годы и о каких "внутренних врагах" говорил тот священник?

(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:17)
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05)
Схожесть - всегда только в этом причина симпатии Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно...
У некого гражданина работы нет или она низкооплачиваемая у капиталистов, а вот Че Бескорыстный их стрелял и человек невольно к нему проникается симпатией ..

то что дело зачастую в нем самом, а не в капиталисте, мало кому приходит в голову..
Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг


Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 21:43)
В какой то мере это так, но я стараюсь всегда быть объективным и например при всей симпатии к белым замечу, белый и красный террор был в России примерно одинаков..но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..
Влад:

1.Сильно сомневаюсь в твоей симпатии к белым..скорее у тебя присутствует антипатия к красным.

2.Красный и белый террор не были сопоставимы по масштабу.
У белых террор- "перегибы на местах" и озверение солдат от увиденного, у красных- целенаправленная политика сверху...

(Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42)
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)
убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы ))

«Что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?» — вопрошал священник в прямом эфире радио «Эхо Москвы», когда разговор шел об Иосифе Сталине.
«Для назидания общества иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения»

В защиту Сталина, кстати, и патриарх "наш" выступал. Любят у нас тех, кто не стеснялся мочить народ пачками ради "общего блага"...
Патриарх - он не как человек, а как хитрый политик наверняка говорил

Знает старый лис, кому на какую струну давить - и говорит приятные уху некоего высокопоставленного человека вещи, про "хорошего Сталина"

Что - случайно у нас по всей стране теперь пытаются реабилитировать Вождя и даже памятники ему то тут то там открывают ?

Совпадение? Или есть некий "покровитель" этой реабилитациии и "сталинизации" россии ?

(alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 01:39)
Влад:

1.Сильно сомневаюсь в твоей симпатии к белым..скорее у тебя присутствует антипатия к красным.

2.Красный и белый террор не были сопоставимы по масштабу.
У белых террор- "перегибы на местах" и озверение солдат от увиденного, у красных- целенаправленная политика сверху... Сомневайся дальше, но я не люблю фанатского боления за любимую команду, которая всегда самая лучшая, ибо она мне нравится..
Я опираюсь на мемуары лидеров Белого Движения и просто участников..а о Красном терроре лучшие работы у Мельгунова..
Белые заложников не брали среди мирных граждан, как и не было политики террора, но вот от обилия "перегибов на местах" оно и развалилось, от всяких Анненков и фон Унгернов..

(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:51)
Белые заложников не брали среди мирных граждан, как и не было политики террора, но вот обилия "перегибов на местах" оно и развалилось, от всяких Анненков и фон Унгернов..
Вероятно, это были не "перегибы на местах", а отношение к Большевикам как к "не-людям", как к "злобным инопланетянам" - для истребления которых все средства хороши

(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:39)
Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг


Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц
Смотреть на себя открыто и откровенно, считается предательством..